(no subject)

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Помогите, пожалуйста, транскрибировать латинское Mensa Christi ("стол господень").
"Менса Кристи" или "Менза Кристи"?

Comments

[kinbot.livejournal.com]

Менза Христи

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

Как раз в "Кристи" я был уверен. На чём основано Ваше мнение?

[kinbot.livejournal.com]

Ну, вы не первый, кому приспичило транскрибировать эту самую мензу христи на русский. Обычно это делают именно так — «менза христи», Гугль свидетель :) Что соответствует общепринятой в советское время (и, видимо, еще раньше) системе транслитерации латинского.

[http://users.livejournal.com/yozhik_/]

"Менза Кристи" даёт больше результатов, чем "Менза Христи" :-)

[kinbot.livejournal.com]

Ну значит не верьте и Гуглю тоже, верьте только мне :) В русской традиции латинского произношения ch = [х]: chartia, chaos, chimaera, chorus, pulcher, Bacchus — везде [х].

[messala.livejournal.com]

Я преподавал латынь 15 лет. Поверьте лучше мне, а не Гуглю ))

[zhaba-rosita.livejournal.com]

А разве в латыни есть настолько откровенное озвончение?? чтобы аж "менза"...
Удивлена. Мы так не читаем (разумеется, это не показатель, просто я удивлена).

[trilbyhat.livejournal.com]

Наверное по тематике все же имееся в виду средневековая латынь, в которой нету никаких Х. Ну типа как Реджина Чельи вместо Регина Коели. Со вторым вариантом у вас нет шансов, ни один кардинал, ни один инквизитор вас не поймет.

[kinbot.livejournal.com]

Тем не менее, в СССР/России она — Регина цели. Ну, меня так учили, по крайней мере :) И это вроде как ближе к реконструированной фонетике, чем итализированный вариант с ч, дж и т. п.

Регина цели

[messala.livejournal.com]

Это средневековое произношение. Римляне говорили Регина Каэли.
А выше Вам продемонстрировали "ватиканское"=итальянское произношение. Итальянцы читают латинские тексты по своим, современным итальянским правилам чтения.

Re: Регина цели

[trilbyhat.livejournal.com]

дадада каели конешно :) Как Миноуг почти.

[messala.livejournal.com]

В любой латыни есть "х" (ch)
.
Транскрипция, которую Вы процитировали - это всего лишь итальянское (=ватиканское) обыкновение читать латинские тексты с итальянскими правилами произношения.
Особенно смешно это наблюдать в фильме "Страсти Христовы" Гибсона, когда там римские легионеры между собой разговаривают на типо "аутентичной" латыни: "Чезар", "чентурио", "леджионариус" )) Консультанты явно были из Ватикана.

[trilbyhat.livejournal.com]

Дадада, мы тут уже с пацанами уссывались на гибсона. (Говорили так же, что не менее забавен его иврит).
Но просто единственная устная латынь, существующая сейчас - ватиканская. Нравится она нам или нет, кардиналам пофиг. Все остальное - некие реконструкции, более или менее научные.
К тому же "Кристус" произносят не только итальянцы, а практически все европейцы-католики.

[messala.livejournal.com]

Нет, не единственная. Мало того, в Ватикане-то собственно не говорят на латыни. Есть Радио Ватикана, но я не слышал, с каким произношением оно вещает.
А разговорная латынь сейчас наиболее популярна, как ни странно, в Скандинавии. В Финляндии есть радиостанция Vox Latina, и там постоянно проводятся новолатинские конференции и т.п.
Итальянские филологи, например, прекрасно знают, что их произношение неправильное (с исторической точки зрения), но произносят так по традиции. Прочие же заявляют, что они - потомки римлян, и весь мир им не указ ))

[trilbyhat.livejournal.com]

Ну я и говорю что вот это высокомерие кагбэ носителей есть только в Риме, остальные реконструируют. А носителей от неносителей отличить можно только по высокомерию в языковых вопросах, смирение тут подобно стигме прозелита.