ru_translate | kor-ru, en-ru: непонятные места.

Entry tags:

kor-ru, en-ru: непонятные места.

Добрый день всем!

Всё то же закадровое видео, что и парой постов ниже. Есть еще несколько предложений, в которых я сомневаюсь. Я переводила (старалась переводить) с корейского, но косилась и на английский.

1) Итак, на 0:33 идет реплика об одежде:
Кор. оригинал: 옷이 마음에 들어요 англ.: I really like my outfit рус.: Мне нравятся императорские одежды,

и следующая же:
Кор. оригинал: 딱 제 옷 같아요 англ.: It's meant for me рус.: они как раз по мне/они мне идеально подходят/они мне идут.

В общем, меня на этой фразе клинит, хоть она вроде и простая. Что там все-таки имеется в виду? Какой вариант выбрать? Первый?

2) На 1:53 идет реплика об императорской печати:
Кор. оригинал: 황제의 자리에서 옥새를 받는 광종 англ.: Gwangjong is receiving the royal seal рус.: [Кванджон получает императорскую

нефритовую печать]

Ансабы ничего не пишут о материале печати, но в оригинале он упоминается, это нефрит (если я ничего не путаю). Хотя чисто теоретически может быть и яшма. И какая печать была у корейцев? Нефритовая или яшмовая?

3) Следующая реплика, на 2:12:
Кор. оригинал: 내 소듕한 옥새 англ.: My precious... royal seal. рус (с англ.).: [Моя драгоценная... нефритовая печать]

Выделенного слова я и вовсе не нашла ни в глосбе, ни в навере. "Драгоценный" будет 귀중한 . И все-таки, что именно думает Ван Со/Кванджон о своей печати? Какая она для него?

Threaded | Top-Level Comments Only

""Здорово" (так говорят еще?),"
Я же давала ссылку на обучение иностранки всяким русским приветствиям. Говорят-говорят. )))

"안녕하십니까? 안녕하세요? Вы все же проштудируйте речевые стили. Мне кажется, вы механистически переносите свои представления о том, как обстоит дело в русском, на корейский. :))) "
Очень надеюсь, что я ничего никуда механистически не переношу. ))) Правда-правда. Но переводила-то я на русский и должна, соответственно, дать приветствие, которое будет адекватно ситуации для русской аудитории. "Хасеё" - зависит от обстоятельств (например, президент Пак говорит не "привет", а "здравствуйте" - даже когда употребляет "неформальное" "хасеё" на официальной встрече). "Хащимникка" (во втором ролике) - гораздо однозначней в корейском и, соответственно, на русском.

"У меня было такое представление, что в недавнем, совсем недавнем прошлом различали два "наверно" (я, кажется, вскользь указал на это выше). Одно - наречное слово, наречие, второе - обстоятельственное."
Наречия "наверное" (в значении "наверняка") я не слышала в живой речи даже от прадеда 1880 г.р. и сталкивалась с ним только в литературе. Вводное слово "наверное" (значение "возможно", "вероятно") повсеместно, что доказывает и рускорпора:
http://search2.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%ED%E0%E2%E5%F0%ED%EE%E5

"Ожеговский словарь всегда был и остается, по крайней мере, для специалистов - лексикографов, лингвистов, ожеговским. Иначе его никто и не называет."
Не называет. Но с 60-х годов с ним активно работала Шведова, насколько я знаю, и словарь был по сути уже не ожеговским, а ожеговско-шведовским. И когда в 90-е годы возникла проблема с авторскими правами, несколько переизданий словаря вышли с двумя именами на обложке (один такой словарь у меня есть).

"Прежде чем слово попадает в словарь или меняется толкование (семантика изменилась, сфера употребления, проч.), лексикографы проводят исследования, ломают копья на семинарах, конференциях. Пишут статьи, в которых обсуждают "разг." это слово или "простореч."... :)))"
Вот и я об этом же. )))

Спасибо! Корейцы затейники! А ㅠ более слезно, чем ㅜ? Т.е. :((( и :(?

"Беда в том, что очень многие переводчики не то что не находят варианты перевода - сами не распознают эти калейдоскопы! А то, что слишком явно иногда просвечивает - считают единичным явлением. А там этого столько - Жванецкий бы позавидовал.)"
Не распознают. Не хватает эрудиции и чутья. Но так не только с символами. С любой ассоциацией, любым ассоциативным рядом. Например, именно из-за этого (плохая передача ассоциаций) я не могу читать того же Умберто Эко по-немецки. Костюкович гениальна и любую цитату, любой намек на цитату у Эко она подхватывает. Если нужно преобразить по-русски (Эко цитирует итальянскую детскую книжку, Костюкович, соответственно, русскую) - преображает. Немецкий перевод Эко туп и прямолинеен. Где была итальянская детская книжка - она же и останется. И плевать, что у немецких читателей не возникнут нужные ассоциации. Буква же соблюдена.

Перевод рекламы, кстати, - очень сложное занятие. Рекламщики как раз очень четко следят за символами и ассоциативным рядом. Более того, были случаи, когда какие-то товары переименовывались для продажи на определенных рынках.

Кажется, нет. ㅜㅜ, кажется, воспринимается просто как сокращенный вариант ㅠㅠ.
ㅠㅠ - слезы, текущие из двух глаз. :)

Оба, и 하세요, и 하십니까 - вежливые формы (то, что по-русски нормально передается обращением на "Вы" и формой сказуемого мн.ч.), только вторая форма - более почтительная. Если смотреть глубже и пытаться точнее передать значение глагольного окончания, можно пробовать подставить в переводе "дорогой". Получилось бы (примерно) как в рус. "Здравствуйте, Николай Васильевич" и "Здравствуйте, дорогой Николай Васильевич". Я, конечно, утрирую, но 안녕하세요 ни в коем случае - не "привет", не "здорово" и даже не "здрасьте". Это "здравствуйте". Ли Чжунги, который машет ручками и говорит фэнам 안녕하세요 - это не Дима Билан, который говорит фэнам "Привет". :)))
Кстати, почтительная, официальная вежливая речестилевая форма в последнее время употребляется (в речи) довольно редко. В намеренном, нарочитом употреблении форм 하십니다, 하십니까 можно часто почувствовать иронию, даже издевку, мол, я-то знаю, что ты за фрукт, но поскольку ты профессор, директор института, на тебе, получай 십니다. :)))
"Наверно". Вот-вот. Как обстоятельственное слово со значением "наверняка", "стопроцентно" сейчас можно встретить, пожалуй, только в литературе.
Что такое рускорпора?
Ожеговский словарь. Ну да, Шведова дополнила словник, переписала многие статьи... Я помню разговоры в институте, когда вышел новый словарь с двумя именами на обложке (покойного автора и бывшего редактора)... Всякое бывает. Кузнецовский словарь тоже вышел не без небольшого скандала (одна из авторов-составителей заявила, что проделала большую редакторскую работу, и потребовала, чтобы ее имя поставили рядом с именем С.)... :)))

Не надо крутить. Надо просто посмотреть ролик или прочитать субтитры.
Запятая здесь, скорее всего, знак, обозначающий паузу. Прочитайте фразу, сделав паузу. Поставьте мысленно кавычки перед и после "влюбленных под луной"...

Ммм... Скажу лишь, что знаю обоих переводчиков, а одна из них - моя бывшая студентка. :)))

Спросила. По мнению этой преподавательницы - не обращение, а замена запятой частицы "нын" в "заголовочном" стиле (по возможности, убрать всю грамматическую информацию, чтобы заголовок можно было написать только иероглифами). По-русски проще всего передать через двоеточие: "Россия: запущен космический корабль". "Лунные влюбленные: смотрите сериал".

Единственное, что я забыла спросить: есть ли и в корейском языке такой зверь, как двоеточие. Если вместо него используют запятую, то, значит, нет?

Это такой намек, что дело не в переводе? Возможно. Может, у меня были завышенные ожидания... Но на фоне Эко (и прекраснейшей Костюкович) и даже Кристи - блекло и несуразно. ((( Самое лучшее - описание детства в деревне, включая парное какание.

А вы читали? Вам понравилось? Может, что-то иное посоветуете почитать (только не Пак Вансо, от нее мне сначала нужно немного отойти)?

Да-да, и посередине нос картошкой. ))) Вообще очень наглядно, конечно. Молодцы корейцы!

Йес! Наконец-то! :)))
Только частица "нын" вовсе не обязательна для обозначения топика, особенно в таких текстах, в газетных заголовках, в разговорной речи. Проговаривать "нын" в речи - все равно, что произносить по буквам "здраВСТВуйте", "соЛНЦе". :))) Откройте любую новость в газете, и вы увидите в заголовке топик, запятую и содержание новости (ремы, новой информации о топике). Ваши субтитры мало чем отличаются от газетных заголовков. То же самое относится, пусть в меньшей степени, к языку комиксов.
Наугад выудил из даым.нета: 野, 오늘도 촛불집회 총력전. Если смотреть на этот текст так, как смотрели вы, получится "Оппозици[онная партия]! И сегодня планирование [проведения] тотальной войны [в виде] митинга со свечами", где "оппозиционная партия", по-вашему, обращение. :))) На самом деле, сообщается новость о действиях оппозиционной партии (это тема).
Двоеточие? (Тема :)))) Конечно, есть. (Рема :))).

"Ли Чжунги, который машет ручками и говорит фэнам 안녕하세요 - это не Дима Билан, который говорит фэнам "Привет". :)))"

Но Билан-то тоже, наверное, ))) общается с фанатами нормально и в меру вежливо, высказывая свое расположение к ним. Да и тот же Лазарев (на год моложе ЛДК), пользуется самыми разными приветствиями, как правило, подстраиваясь под ведущего:

Здравствуйте:

Добрый вечер:

Добрый день:

Но! Встреча с фанатами: привет всем!

Общение на лав-радио: привет всем!

Первые три случая - это как раз "хащимникка" из ролика перед официальным мероприятием. Вторые два - "хасеё" из сабжевого ролика. Имхо, естественно. (Точнее, я совершенно не исключаю, что в Южной Корее во всех пяти случаях прозвучит "хасеё". Но по-русски ситуации разные - и приветствия тоже разные).

"Кстати, почтительная, официальная вежливая речестилевая форма в последнее время употребляется (в речи) довольно редко. В намеренном, нарочитом употреблении форм 하십니다, 하십니까 можно часто почувствовать иронию, даже издевку, мол, я-то знаю, что ты за фрукт, но поскольку ты профессор, директор института, на тебе, получай 십니다. :)))"
Вы имеете в виду Южную Корею? ))) А как думаете, с чем это связано? В Северной Корее вроде эта форма еще вполне употребима именно в качестве официального приветствия.

Но вряд ли ЛДК иронизировал над фанами, приветствуя их "хащимниккой". А так-то интонацией любую почтительность можно вывернуть наизнанку и превратить в глумление. )))

"Что такое рускорпора? "
Корпус русского языка.

"Кузнецовский словарь тоже вышел не без небольшого скандала (одна из авторов-составителей заявила, что проделала большую редакторскую работу, и потребовала, чтобы ее имя поставили рядом с именем С.)... :)))"
Ничего себе...

"Двоеточие? (Тема :)))) Конечно, есть. (Рема :)))."
Шо ж они, гады *фрикативное г*, им тогда не пользуются?!!! )))

"Откройте любую новость в газете, и вы увидите в заголовке топик, запятую и содержание новости (ремы, новой информации о топике). Ваши субтитры мало чем отличаются от газетных заголовков. То же самое относится, пусть в меньшей степени, к языку комиксов. "
Хорошо-хорошо, убедили и разбили в пух и прах! ))) Правда, для этого ролика поезд уже слегка ушел (разве что потом можно будет вернуться и поправить), но в будущем я уже такие вещи буду отслеживать и знать. По меньшей мере - подобные случаи.

Спасибо вам за терпение и настойчивость!

Нет, не намек. Это отговорка --- чтобы не обсуждать перевод. :)))
Но должен сказать, что этот перевод - лучшее из того, что в последние годы переведено из современной корейской литературы. Попадались на глаза другие книжки?
Проблема переводов (это относится к переводам вообще зарубежной литературы) в том, что переводить берутся все - не только люди, имеющие отношение к изучению или преподаванию корейского языка или корейской литературы, но просто выучившиеся когда-то языку, бывшие студенты или советские корейцы или русские жены корейцев, короче, хоть сколь-нибудь знающие язык. А еще переводят на русский с переводов с корейского на английский! :))) Таким образом, переводят не профессиональные переводчики, которые не только должны владеть языком, с которого переводят, но которые приэтом должны владеть мастерством художественного переложения текста на своем языке (согласитесь, это необходимое условие), а профессиональных литературных и издательских редакторов днем с огнем не сыщешь. Беда нынешнего времени - то, что те, кто берется переводить, думают, что коли они знают язык, то могут переводить не только свидетельства о рождении, но и повести, романы. Ну и так далее. :))) Что за чушь!

Edited 2016-11-18 23:09 (UTC)

Нет, не посмотрел. :)

Хм... Забываете, что язык отражает специфику культуры. Возьмите поведенческие национальные особенности Ли Чжунги и Билана, скажем, то, как они выпивают в компании с другими. Ли не нальет себе, он дождется, пока другой не предложит ему выпить. Возьмет стаканчик обеими руками или правой рукой, а левой рукой будет придерживать локоток правой или приложит к груди. Но прежде он - так же, почтительно придерживая обеими руками, нальет своему собутыльнику. Причем манеры будут разниться в зависимости от возраста и положения последнего. А как пьет Билан? :))) То же самое с языком.
Вот я и говорю: нельзя механически переносить свои представления о своей культуре (и языке) на другую культуру и язык.

"Наверно, наверное, наверняка" (в каком бы виде, части речи, функции ни употреблялись) имею в корне "веру", и всё слово дословно переводится типа "я верю, что это так". Т.е., с одной стороны, здесь содержится твёрдое убеждение говорящего ("наверняка!"), с другой - это только его личная уверенность, что не означает автоматически объективной истины (для других) - для них это "возможно".
Итого "наверное" во всех вариантах - "прими НА ВЕРУ", т.е. "поверь мне!"

Вы говорили, что "лунные влюбленные" здесь как бы входят в название сериала. Тем не менее "алые сердца" (Корё) используются и отдельно. Если первая часть как обращение - то это явно преданные поклонники. Но заинтересовалась вариантом, если бы это входило в одно название, т.к. здесь получается если не оксюморон, то некий парадокс. Лунные влюбленные - это эмоциональная привязка, романтическая (платоническая) любовь, почти магия (лунная, таинственная, тайная).
А вот "алое сердце" с учётом восточного символизма - это горячая страсть, можно даже сказать "кровавая", причем явственно проявляемая. Первая приносит сердцу томление, тоску, вторая - что называется " на разрыв аорты".
Вполне возможно, что имеются ввиду оба прочтения.

Но полезла искать глубже: откуда эти "алые сердца".
Китайский аналогичный сериал называется в переводе "Поразительное на каждом шагу" (калька с анлийского варианта названия) Однако, даже по краткому содержанию, это название не очень-то соответствует сюжету. Что на многозначные восточные названия произведений не похоже. Прям какое-то "пошаговое" "Очевидное-невероятное" получается. )

Bubu Jingxin (Chinese: 步步驚心).

Первые два иероглифа означают "шаг, шаг" или "шаг за шагом". Вторые два вместе переводят на русский как в английском варианте - нечто ошеломительное и т.п. Вроде всё совпадает, но.

Если их рассматривать отдельно, то второй - сердце, душа, желания, мысли, устремления и пр., а первый - достаточно сложный в старом варианте написания. И расшифровывается его смысл как "случайно-безрассудно-напрасные" "порывы (души)".

Всё вместе - нечто вроде "роковые ходы" "души/сердца" (или во множ.ч.). Типа: какой ход ни сделаешь - всё равно случиться по воле рока. Каким бы великим ни было твоё желание всё изменить, сделать по-своему.

Почему-то напомнило "Унесенные ветром". Такой перевод английского названия сомнения не вызывает. Но он не отражает все смыслы, в него вложенные. Дословнее было бы "(из)ношенные" "вихрем", "потрёпанные (непредсказуемой) стихией". (Жизни, разумеется).

Ну и конечно, чтобы понять смысл - лучше прочитать оригинал. ;) Это всё - приблизительно, только по словам названий.

Наверно, оно так и есть, как вы говорите.

В сотый раз читал "Мастеру и Маргариту". Встретилось:

– Где убитый?
– Этого я не знаю, – со спокойным достоинством ответил
человек, никогда не расстававшийся со своим капюшоном,
– сегодня утром начнем розыск.
Прокуратор вздрогнул, оставил ремень сандалии, который
никак не застегивался.
– Но вы наверное знаете, что он убит?

Булгаков, как известно, начал писать "ММ" в конце 20-х. Писал вплоть до самой смерти в 1040 г.

"Вот я и говорю: нельзя механически переносить свои представления о своей культуре (и языке) на другую культуру и язык."
Нельзя. Но я понятия не имею, как выпивает Билан, хотя и не сомневаюсь, что наверняка в компании их манеры с ЛДК отличаются (о пьянстве в одиночку сейчас не будем). Однако это не значит, что "привет" Билана (или Лазарева - см. ролики выше) настолько кардинально отличается от "привета" ЛДК, что никакое, пусть и хромающее, сравнение между ними - невозможно.

Обратите внимание, что это "наверное" встречается не в современной части, а в исторической. )))

Я вам уже сколько недель собираюсь прикрепить пару чудных ссылок о современном русском (если вы их не видели).

Во-первых, Зину Корзину:
http://zina-korzina.livejournal.com/1028707.html

Во-вторых, Белюшину:
https://snob.ru/profile/26524/blog/113724

Ась? Так и хочется сказать: "Хоть в лоб, хоть по лбу". :)))
Хотите сказать, что Булгаков написал "историческую" часть таким особым языком, что от нее прет двухтысячелетней давностью? Употребил "наверное" в "необычном" значении, чтобы подчеркнуть старину? Ну-ну... :)))

Некоторое время бодалась со ВЛайвом, вроде разрешили отредактировать ролик с "хащимниккой" (открыли фансабы для редактирования). Сунулась в корейский текст, благо он тоже присутствует, - и очень удивилась. Скажите, пожалуйста, это я что-то путаю или все же ансаб немного не о том повествует?
Контекст: фан-митинг проходил в кинотеатре Лотте Ворлд Тауэр. ЛДК говорит:
여러분이 아니면 또 제가 언제 이런 정말 감동적인 자리에 함께 하겠습니까?
Ансаб дает:
Without you, I wouldn't have been able to have this opportunity. I wouldn't have been able to have a meanigfull event.
ЛДК имхо говорит о кинотеатре и о самом небоскребе, который он упоминает парой реплик выше. Ансаб же распространяется о фан-митинге. У меня получается: От всего сердца благодарю за приверженность «Лунным влюблённым» (предыдущая реплика). И (та, о которой спрашиваю): Иначе как бы мы смогли встретиться в настолько потрясающем месте?

Причем таких разночитаемых мест там чуть ли не каждое второе на данный момент (и это только первая минута).

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 5 of 7

kor-ru, en-ru: непонятные места.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject