Два вопроса

[oryx_and_crake]

1. Если верить яндексу, слово "бариста" уже вошло в русский язык. А вот склоняется ли оно? По яндексу выходит, что нет, но мне нужен творительный падеж, и написать "я хочу стать бариста" у меня тоже как-то рука не поднимается.

2. По-английски выражение creative accounting понимается однозначно в плохом смысле. Существует ли уже русский аналог? На "творческую бухгалтерию" Яндекс реагирует вяло.

Заранее спасибо.

Comments

[pawnchow.livejournal.com]

бариста не склоняется и не имеет множ. числа в русском.

[oryx_and_crake]

ужас - что хотят, то и делают

[pawnchow.livejournal.com]

ну это чтобы выгодно отличалось от тракториста, я думаю. у нас же любят всякую гламурь.

но если серьезно, то у этого наверняка есть какое-то разумное объяснение. что-нибудь с родовой принадлежностью или я не знаю. оно все-таки специфическое же такое, женско-мужское.

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

оно итальянское. в этом объяснение.

[oryx_and_crake]

Я в гробу видала такие объяснения. Простите, это не к вам претензии, конечно. Есть тысячи других заимствованных слов, и большинство из них все-таки как-то более или менее прилично склоняется. А тут вона как.

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

да, я это не придумала, я просто попыталась объяснить :)
на самом деле сила привычки. поначалу мне тоже дико казалось.
ну и да, действительно ради Красоты и Гломура. я в принципе не против, если склонения когда-нибудь вообще исчезнут.

[eccolaluce.livejournal.com]

дайте ему время (слову). освоится в языке и начнет отличненько склоняться

[maria-beata.livejournal.com]

Может, ещё не обкаталось?
Ведь склоняются те слова, которые уже "обросли и вросли". А это - свеженькое, линючее пока...

[pawnchow.livejournal.com]

ну понятно, что не русское, иначе мы бы не имели дискуссию, которую имеем. но есть же принципы, по которым слова ассимилируются в языке. некоторые склоняются, некоторые нет. но тут видимо не стали из него делать "возницу", а встроили в ряд с "крупье" и "сомелье", где ему в общем и место.

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

нет, я имела в виду, что оно заимствовано из итальянского уже в таком виде. есть слова, которые уже в русском образуются с помощью суффикса -ист. а оно уже такое было.

[pawnchow.livejournal.com]

так это тоже как раз понятно :) тогда бы неудобного -а на конце не было.

но мне оно кстати больше нравится в этом непреклонном виде, я скорее за то, чтоб так и осталось.

[lenka72.livejournal.com]

Именно.
Там ровно тот же суффикс, что в "коммунист" и "велосипедист". "Криэйтором, Вава, криэйтором". Не вижу никакого смысла, тем более что всё равно скоро обрусеет.

[kompadre.livejournal.com]

В испанском, как скорее всего и в итальянском, бариста - мужской род, и исключение (обычно на "а" заканчиваются женского). Может эта исключительность выбивает из колеии?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Можно написать "хочу освоить мастерство бариста"

[oryx_and_crake]

Там как раз "не хочу". Надо было мне всю фразу предъявить. And I didn’t want to end up as a meat barista at some place like SecretBurgers. То есть типа девушки на кассе в Макдональдсе, только называется гламурно.

[trilbyhat.livejournal.com]

Я бы заменил эту баристу на что-то понятное. По-русски сейчас вот это несклоняемое чудище обозначает только человека, который готовит кофе (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бариста). Причем в дорогом и престижном месте. Весь цимес фразы теряется.

[oryx_and_crake]

Это все понятно, но хорошо было бы передать вот эту вот жалкую пригламуренность на пустом месте. Когда уборщицу называют "директором по офису", а раздатчика в столовой - "бариста".

[drukher.livejournal.com]

А присутствует ли в оригинале эта самая пригламуренность?

[trilbyhat.livejournal.com]

Просто закончить свою жизнь у плиты, к примеру. У прилавка с гамбургерами.

[delya-rape.livejournal.com]

Пишите "баристой", наплевав на все яндексы, я б так и сделал.

[oryx_and_crake]

да вот я тоже думаю

[delya-rape.livejournal.com]

Хочу стать старостой, хочу стать подестой, баристой. Без долгих размышлений.

[gailochka.livejournal.com]

В порядке мозгового штурма - а нужно тут вообще слово "бариста", может, заменить на что-то, более привычное русскому уху? "Мне не хотелось становиться "менеджером по мясу" в какой-нибудь забегаловке". "Начальником котлет". Ну что-то такое.

[oryx_and_crake]

это все понятно, но пионеры не ищут легких путей

[gailochka.livejournal.com]

:)
Тогда я проголосую за склоняемость :)

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

2. двойная бухгалтерия (в одном из значений), непрозрачная бухгалтерия, бухгалтерские манипуляции

[oryx_and_crake]

двойная бухгалтерия - это совершенно официальное название, в нем нет указания на криминал

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

официальное название - "двойная запись". а "двойная бухгалтерия" и в этом значении используется, и с намеком на криминал. я погуглила предварительно :)
но чтобы не было двусмысленности, я бы взяла "непрозрачную".

[oryx_and_crake]

отнюдь: http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B1%D1%83%D1%85%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F&lr=95

[bruja-aprendiza.livejournal.com]

Двойная бухгалтерия —
1) специальный метод учета, при котором операции записываются дважды в разных книгах;
2) перен. разг. — о двуличном, двурушническом поведении.
Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык, 1998.

Двойная бухгалтерия (ирон.) — перен. двойственный, лживый образ действий.
Толковый словарь русского языка Ушакова

[oryx_and_crake]

Это значение упоминается три раза на первые 100 попаданий. В остальных 97 словосочетание "двойная бухгалтерия" является синонимом словосочетания "итальянская бухгалтерия".

[oryx_and_crake]

но, вообще говоря, это беспредметный спор, потому что у меня речь идет в любом случае не о двойной, а о четверной бухгалтерии. и даже не о бухгалтерии, а о "планировании активов" (читай "уход от налогов").

[n0mad-sexhex.livejournal.com]

серые схемы?)

[oryx_and_crake]

кого я вижу!!! давай я опять предъявлю всю фразу: "в университете он изучал Quadruple-Entry Creative Asset Planning". Т.е. нечто вроде четверного (в противовес двойному, т.е. нормальной бухгалтерии) креативного планирования активов. Нормальным языком говоря, это уход от налогов. Вот как это по-русски сказать, чтоб было красиво и все всё поняли?

[1assie.livejournal.com]

если хотите, можно спросить совета на korrektor_ru - что делать, если слова еще нет в словаре. Создавать языковую норму? Или вывернуться описательно "я не хотел всю жизнь подавать котлеты"? Но Вы правы, слово-то уже пришло в язык.
(Навеяло: "Работница питания, приставлена к борщам..." :))

[niemand-jemand.livejournal.com]

на "креативную бухгалтерию" реагирует чуть поживее

creative accounting креативная бухгалтерия, творческий учет (метод учета, предоставляющий возможность манипулирования финансовыми показателями за счет использования ноеднозначной трактовки законодательства; не считается незаконным ) See: Chinese accounting , window dressing , cook the books (с) Лингво

[oryx_and_crake]

Ну в принципе у меня и было такое ощущение, но хотелось чего-нибудь более аутентичного. Видно, придется обойтись "креативным".

[niemand-jemand.livejournal.com]

и кстати про яндекс: http://www.google.com/search?client=gmail&rls=gm&q=%22SOCIAL%20CONVENTION%22#hl=ru&expIds=17259,18167,23756,24640,24683,24878,24999,26637&xhr=t&q=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9&cp=17&pf=p&sclient=psy&client=gmail&rls=gm&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9&gs_rfai=&pbx=1&fp=bbaf1102926f71

у вас ведь герой, думается, человек простой, розенталей не читавший? Почему бы ему не склонять баристу?

[oryx_and_crake]

тоже вариант, спасибо

[maksidrom.livejournal.com]

"Креативный учёт" тоже достаточно активно используется в финансовом жаргоне.

[oryx_and_crake]

Спасибо! Это именно то, что я хотела услышать.

[psychastenic.livejournal.com]

1. В рамках непонятно откуда взявшейся в последние годы моды не склонять иноязычные слова по первому типу склонения -- не удивительно. Но если хотите говорить грамотно, считаю, не стоит поддаваться на эту хомячковость.