ru_translate | Символично

всё нормально, по-моему, с symbolic.

В значении "показательно" не нашел, погуглив, примеров употребления этого слова, да и в толковых словарях такого значения symbolic нет.

В тексте песни Оззи Осборна "Mr. Crowley" symbolic в таком значении употребляется, как минимум.

ну а почему вы так уверены в таком значении? символично — это символично. показательно — это показательно.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=opera&hs=1Q9&rls=ru&q=%22it+is+symbolic+that%22&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

похожие, по-моему, примеры.

Это дословные переводы с русского там по ссылке видны :) А по контексту все-таки "показательно", думаю. Новая машинка как символ Года... - это слишком для этого года, думаю, ибо там куча всяких проектов была... Спасибо вам за отклик!

ну напишите тогда significant.

Тоже вариант. Спасибо!

Может быть, попробовать indicative?

Спасибо! Вот это слово, кажется, точнее передает смысл "показательно", да. Употребление symbolic все-таки в таком таком значении в текстах не встречал, погуглив, да и в толковых словарях нет такого значения.

Indicative меняет структуру фразы, так как должно быть indicative of.

На мой взгляд, здесь выбор за переводчиком - сохранить ли структуру или точнее передать содержание=)

(deleted comment)

=)
Видимо, семантический состав-таки воспринимается индивидуально)

Да, чаще всего индивидуально, но все-таки смысл-то один :) Вот, думаю, что смысла иного, кроме "показательно" там нет, исходя из контекста.

Да, это дело переводчика, так же как и найти точное соответствие или пытаться заменить слово "символически" предложенным Вами словом "показательно". Я просто предупредил, что indicative без of в конце оставлять нельзя, в отличие от symbolic. :)

не совсем так. "is indicative" или "is showing" регулярно упортебляется в конце фразы без of, именно в значении показательно-символично.

оно все хорошо, но вообще-то "показательно" и "символично" - это немного разные вещи. и менять одно на другое в тексте только потому, что слово indicative больше нравится переводчику, как-то довольно лихо по-моему.

все верно, но я не спорю насчет symbolic vs indicative, а насчет того что "of" совсем необязателен (в обоих случаях).

1. Я нигде не упоминал слова showing, так что это не ко мне. Я могу привести еще кучу других слов, которые употребляются в конце предложения без of.
2. С удовольствием посмотрю на примеры "is indicative" без of.

:)

http://community.livejournal.com/ru_translate/12634511.html?thread=99147663#t99147663

пойдет?

Так, один есть, зачтено. Но слово "примеры" подразумевает хотя бы два. :)

http://books.google.com/books?id=zN_KiXLgmVgC&pg=PA80&lpg=PA80&dq=%22is+very+indicative.%22+-of&source=bl&ots=IltMqKrO8r&sig=X649y7dSkew-AoVvvtlVm5SVZGY&hl=en&ei=5SzHTN7xKIaKlwfUwIiTAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ6AEwAQ#v=onepage&q=%22is%20very%20indicative.%22%20-of&f=false

Спасибо!
Правда, это внесло еще большую сумятицу в мой моск, так как я задумался о Ваших словах "регулярно упортебляется в конце фразы без of." Хотя, once in a blue moon тоже можно назвать регулярным событием, так как оно случается "7 times in the 19-year Metonic cycle"*. :)

* - http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_moon

Я прекрасно в курсе смысла фразы, thankyouverymuch, мне для этого ссылок на википидию не нужно. У меня в принципе достаточно других "регулярных" примеров с ссылками на книги, и NYT, и т.д. и т.п., но если Вам не хватило 2х, то я подозреваю и остальных не будет достаточно :)

Не обижайтесь на wiki, я не со зла, а по дурной привычке. Чтобы загладить свою вину, я лично Вас процитировал в заглавии. :)

Я пока на обеденную прогулку выйду, так что, я думаю, часа Вам хватит? Прийду, посмотрю. :)

ради бога.

Здесь of тоже подразумевается :)

Вы верно подметили. Я добавил ..., which was indicative of such a year. Структура синтаксическая там, конечно, другая. Могу себе позволить :)

плохо вы сделали. if anything, it's indicative of гармоничное развитие itself, not 'such a year'. но вообще это сюда не лезет совершенно, а вот symbolic вполне разумный вариант (именно в нужном смысле), зря вы от него шарахаетесь.

Насчет such a year согласен. Тут year правда в значении года не календарного, а "года того-то сего-то", как у нас в Узбекистане каждый год называют.. А вот насчет symbolic - не согласен. Никакого отношения к символу таковского года по контексту появление новой машины не имеет. Там куча проектов и в здравоохранении, и в образовании и т.д И каждый из них является показателем некоторых усилий гос-ва в сфере "гармонично развитого поколения" (дикое название, не прада ли? Но не я его придумал, а наши власти :)

да при чем тут символ года-то? у вас какие-то странные отношения с этим словом уже на этапе оригинала. символична не машина как таковая, а само событие - что именно в этот год (среди прочего) появился такой весь из себя гармонично развитый мини-кар для гармонично развитой молодежи. "показательно" имеет более назидательный оттенок, я не вижу здесь этого. просто такое наблюдение, типа, ай как удачно получилось.

В том-то и дело, что событие это не symbolic, не имеет значения символа или отношения к символу для этого года, но показательно, для этого года. Русское же слово "символично" используется в значении "показательно, характерно", да и то у Ожегова этого, например, нет. Но вот как-то суют это "символично" и там, и сям.

Symbolic:
1. Of, relating to, or expressed by means of symbols or a symbol.
2. Serving as a symbol.
3. Using symbolism

Смог объяснить?

ну я вас понимаю, но не могу согласиться, увы. т.е. вы конечно вольны брать на себя ответственность и править высказывание, но это не будет точным переводом. там написано ровно то, что написано, а именно "символично", и я бы в этой фразе тоже скорее его использовала по-русски, а не "показательно" (равно как и по-англ. я бы не употребила "indicative"). для меня разница есть, но я не смогу ее толково объяснить, наверное. но, например, с таким же успехом можно было бы сказать и "симптоматично", хотя этого там тоже нет. по счастью, в англ. symbolic все-таки употребляется в подходящем нам значении (на то есть не только ссылки с переводами рус. сайтов, хоть и не каждая 2я, конечно). и поскольку это не является какой-то явной безграмотностью в обоих языках, я лично не вижу необходимости в переводческой редактуре.

чтобы не быть совсем голословной, оставляю вас с примером, где уживаются оба слова (3й абзац), и при этом довольно наглядно показано (синтаксически), какое из них предпочтительнее в вашем случае http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:DH3Dm3psxsUJ:www.sdtimes.com/FROM_THE_EDITORS_GOSLING_S_ESCAPE_IS_SYMBOLIC/By_SD_TIMES_EDITORIAL_BOARD/About_JAVA_and_ORACLE_and_SUN_and_VISUALSTUDIO/34308+%22is+symbolic%22&cd=67&hl=sv&ct=clnk&gl=se

Спасибо за столь подробный ответ! Да, с точки зрения "точности" перевода - это вы глобальный вопрос затронули, касающийся рамок, в которых переводчик имеет право "вольничать". В наше время этот вопрос определяется у каждого заказчика и переводчика по-разному. Тут и от пруфридера зависит или отсутствия такового, и от грамотности заказчика и т. п. В моем случае могу позволить себе некоторые вольности, часто даже редактирование оригинала, ибо он порой оставляет желать лучшего. Что касается художественной литературы, вот там бы автора не правил. Но все-таки symbolic в оригинальном английском и наше "символично" семантически не всегда совпадают. И у нас "символично" переюзано порой донельзя, но это ж уже вошло почти в норму в смысле "показательн, характерно", а у них нет (если не учитывать многочисленные "точные" переводы с русского :)

И спасибо за ссылку! Но вот там этот уход Гослинга - может быть символом ситуации, ибо событие самое масштабное, для этой ситуации. Indicative может быть с symbolic, а symbolic с indicative нет, думаю :) В моем же случае появление машинки для подвижной молодежи в "год гармонично развивающегося поколения" - событие заметное в ряду иных подобных, характерных для этого года. Хотя, можно для пафоса каждое называть "символичным". Пафос у нас любят, что аж до коликов порой. Еще с советских времен стиль остался прежний :) Спасибо вам еще раз. Вы вдумчивый и приятный собеседник.

спасибо :) мне все же кажется, что вы напрасно приравниваете символичное к знаковому (событию). последнее вот да, значительное и эксклюзивное. а символизм этот может и просто увязывать какие-то явления или понятия, близкие по сути или совокупности признаков, без всякого кстати пафоса.

полностью с вами согласен.

вам совсем необязательно добавлять что-то в конце фразы после indicative, вот пример:

http://books.google.com/books?id=17CKKRAnUHYC&pg=PA146&lpg=PA146&dq=%22I+would+assume+that+the+departure+of+two+long-term+holders+of+such+positions+is+very+indicative.%22&source=bl&ots=3z_iTueCAI&sig=YjFqNsXbYMcpk56WxL9F3Jri-SA&hl=en&ei=2SbHTMa4KoG0lQfQ6eXWAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBMQ6AEwAA#v=onepage&q=%22I%20would%20assume%20that%20the%20departure%20of%20two%20long-term%20holders%20of%20such%20positions%20is%20very%20indicative.%22&f=false

У indicative два значения: первое - предикативное, обязательно с of; второе - обычное определние, которое можно ставить перед сущ-м, грамматический термин: indicative verb.
А по ссылке там прямая речь, недоговорил человек :)

Главное, вы помогли мне со словом! А уж насчет of я там разобрался уже сам. Сделал на зависть самому себе :) Спасибо!

хорошо, пошли по синонимам.
Если symbolic не нравится, то как насчет "emblematic"?

Появление новой машинки - не эмблема таковского года. А emblematic - acting as an emblem.

Есть и другое определение: serving as a visible symbol for something abstract.

ну да ладно... думайте сами, решайте сами...

Спсасибище Вам за ссылки и предложения! А это я когда-нибудь употреблю в юмористическом контексе. Уж больно хорошо звучит! :)))

P.S. Я имел в виду определение serving as a visible symbol for something abstract. Это классно будет для помпы при описание чего-то малозначимого использовать :)

User

freedomcry referenced to your post from Мини-кара небесная (http://freedomcry.livejournal.com/583009.html) saying: [...] на креативную, подвижную молодежь, в «Год гармонично развитого поколения» довольно символично. [...]

Символично

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Креативный учёт...

Take your time.

Re: Take your time.

Re: Take your time.

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

Re: IMHO...

no subject

Re: IMHO...

Re: IMHO...

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Мини-кара небесная