ru_translate | kor-ru, en-ru: непонятные места.

Entry tags:

kor-ru, en-ru: непонятные места.

Добрый день всем!

Всё то же закадровое видео, что и парой постов ниже. Есть еще несколько предложений, в которых я сомневаюсь. Я переводила (старалась переводить) с корейского, но косилась и на английский.

1) Итак, на 0:33 идет реплика об одежде:
Кор. оригинал: 옷이 마음에 들어요 англ.: I really like my outfit рус.: Мне нравятся императорские одежды,

и следующая же:
Кор. оригинал: 딱 제 옷 같아요 англ.: It's meant for me рус.: они как раз по мне/они мне идеально подходят/они мне идут.

В общем, меня на этой фразе клинит, хоть она вроде и простая. Что там все-таки имеется в виду? Какой вариант выбрать? Первый?

2) На 1:53 идет реплика об императорской печати:
Кор. оригинал: 황제의 자리에서 옥새를 받는 광종 англ.: Gwangjong is receiving the royal seal рус.: [Кванджон получает императорскую

нефритовую печать]

Ансабы ничего не пишут о материале печати, но в оригинале он упоминается, это нефрит (если я ничего не путаю). Хотя чисто теоретически может быть и яшма. И какая печать была у корейцев? Нефритовая или яшмовая?

3) Следующая реплика, на 2:12:
Кор. оригинал: 내 소듕한 옥새 англ.: My precious... royal seal. рус (с англ.).: [Моя драгоценная... нефритовая печать]

Выделенного слова я и вовсе не нашла ни в глосбе, ни в навере. "Драгоценный" будет 귀중한 . И все-таки, что именно думает Ван Со/Кванджон о своей печати? Какая она для него?

Threaded | Top-Level Comments Only

Спросите. Если только она поймет, о чем вы говорит. :)))
Корейцы могут написать, особенно в субтитрах(!), и не такое. Многие корейцы похожи на русских. Они не думают ни о словах, ни о содержании, ни, тем более, о знаках препинания, когда пишут тексты. На днях мне прислали некий текст (субтитры к официальному ролику известной в мире организации), так я за голову схватился. Нет, вовсе не потому, что не понял текста, а потому, что в очередной раз удивился безалаберности тех, кто сочиняет такие тексты. Так и с вашими сабами. Тот, кто накатал их, особенно не заморачивался. Хорошо бы, переводя текст с другого языка, знать тот язык и людей, которые сочинили тот текст.
Вспомнил в связи с вашим предстоящим разговором с преподавательницей одну историю. Один мой коллега, будучи аспирантом, отправился в свою первую экспедицию к эвенам. Целью экспедиции был сбор лингвистического и фольклорного материала. Отыскав носителя языка, он достал тетрадку и устроил тому допрос: "Скажите, милейший, каковы различия в семантике инклюзивных и эксклюзивных местоимений?". Вы уже поосторожнее со своей преподавательницей. :))) Она - носительница языка, но, возможно, не обязательно грамматист. У нее есть соответствующее образование или она преподает по зову души? Таких, кто по зову, я сравниваю с рыбами. Рыбы умеют плавать, но, как это делают, объяснить не могут. :)))

Майн Готт!
Дас ист фантастиш! Извиняюсь, неточный перевод. Не берите в голову. :))) Вот правильный вариант. То, что вы сделали, это подвиг! :)))

""Привет" - вежливо и неофициально? Похоже, я слишком долго прожил за пределами России. :)"
Похоже, да. Слишком долго. Чтобы не быть совсем уж голословной, сошлюсь на словари: http://www.gramota.ru/slovari/dic?word=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82&all=x

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82

Обратите там, пожалуйста, внимание на "в знак доброго расположения или _вежливости_".

А вот еще любопытное обсуждение:
http://www.ljpoisk.ru/archive/457217.html

А тут человек отвечает на "привет!" от старшего - "здрасьте". )))

А тут иностранку учат, когда что говорить в знак приветствия:
http://lang-8.com/917464/journals/228389473141314838504095146591903485034

В общем, "привет!" - это неофициальное (это важно!) вежливое приветствие (именно само слово "привет!", не производные). Как вы считаете, ЛДК в этом клипе официален или нет?

"Я подумал, когда отвечал вам, что мы с вами видим видеоклип чуточку по-разному. Мы и по-корейски с вами говорим по-разному, и по-русски мыслим иначе... :)))"
Я по-корейски пока только учусь говорить, так что тут точно по-разному. И в видеоклипе вы видите больше меня (тот же пример с смсочным стилем). И по-русски мы мыслим иначе, но, надеюсь, "иначе" и "по-разному" у вас - это не синоним слова "плохо"?

А приведенные вами 4 условия - это идеал. Сама претензия на "абсолютное знание языка" - уже нечто вроде "вечного двигателя". Живете в стране исходного языка (условие 1) - теряете родной язык. Живете в родной стране (условие 2) - нет "абсолютного знания" исходного языка. И т.д. А еще есть такая страшная штука, как языковая интерференция... В общем, нет в мире совершенства. Это и вечная тема, и вечная рема, и вечные шишки.

Ммм... На грамоте.ру написано: Разг. Дружеское или фамильярное приветствие, обращённое к кому-л. при встрече или расставании.
Кто из нас двоих более внимательно относится к русскому языку? :)))
С пламенным п. Атсман! :)))

"То, что вы сделали, это подвиг!"
Голосом Мэгги Смит из "Аббатства Даунтон": "Сочту за комплимент, спасибо!"

На самом деле, конечно, это ни разу не подвиг, зато здорово помогает с грамматикой и не только. Вот откуда бы я настолько рано узнала об особом смсочном языке и всяких милых добавках типа ㅇ? Т.е., конечно, рано или поздно я бы на сие наткнулась, но... лучше рано, чем поздно. ))) Или 소듕한 ...

Так что очень вам благодарна за неоценимую помощь!

"Корейцы могут написать, особенно в субтитрах(!), и не такое. Многие корейцы похожи на русских. Они не думают ни о словах, ни о содержании, ни, тем более, о знаках препинания, когда пишут тексты."
Т.е. плашки подставили, цветом выделили, но о знаках препинания не подумали? ))) Возможно, конечно. А для преподавательницы я распечатаю скрин, чтобы было понятней. Она русская кореянка вообще-то (ее помощники - ю.-корейские корейцы) и, кажется, школьный учитель по основной профессии. Должна знать. Но если не получится с ней, то в пятницу могу спросить у другой преподавательницы, у нее точно есть соответствующее образование.

"Один мой коллега, будучи аспирантом, отправился в свою первую экспедицию к эвенам. Целью экспедиции был сбор лингвистического и фольклорного материала. Отыскав носителя языка, он достал тетрадку и устроил тому допрос: "Скажите, милейший, каковы различия в семантике инклюзивных и эксклюзивных местоимений?"."
Т.е. это реальная история?! Я думала - байка, как с "хорошо там, где нас нет" - "вот я и смотрю, где тут вас нет". )))

"На днях мне прислали некий текст (субтитры к официальному ролику известной в мире организации), так я за голову схватился. Нет, вовсе не потому, что не понял текста, а потому, что в очередной раз удивился безалаберности тех, кто сочиняет такие тексты. Так и с вашими сабами. Тот, кто накатал их, особенно не заморачивался."
Может, и не заморачивался. ))) Я этого человека не знаю, так что не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ваше предположение.

Но вообще мне удивительно, что вы подтверждаете, что многие корейцы похожи на русских. Забавно, но по тем немногим сериалам, которые я имела возможность посмотреть, у меня сложилось именно такое же впечатление. Как так могло получиться?!

Вы о помете "разг."? Или об "или фамильярное"? Помета перешла к Кузнецову по наследству от Ожегова, как я понимаю. Собственно, в викисловаре она тоже есть, но там сразу указано на вежливость и доброе расположение. )))

Вот ссылка на еще один словарь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/4121/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82
Под номером 3.

И Ефремову до кучи:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/225706

"Кто из нас двоих более внимательно относится к русскому языку? :)))"
Пошла еще раз пересмотрела оба приветствия ЛДК. И как у вас сочетается официальное (если произносить его "как положено") _здравствуйте_ и поведение ЛДК в эти моменты?

С ответным пр., а68 )))

Edited 2016-11-16 03:44 (UTC)

История реальная. Коллега - из семьи питерских интеллигентов. Прилетев в Сибирь, продолжил разговаривать так, как разговаривал в Институте языкознания. :)))
А по части несуразности и неправильности текстов корейцы превосходят русских во много раз, уж поверьте мне. :)))

ЛДК - это Ли Чжунги? Поглядите! От его имени осталась только одна буква! :)))
Поведение обычное. Когда его снимают, слегка кокетлив, манерничает, но --- все засвеченные ребята в Корее ведут себя так. Когда камера не была нацелена на него, он выглядел несколько уставшим, даже грустным. Обратили внимание? Кор. 안녕하세요 "Здравствуйте" звучит совершенно нормально и в речи президента, и в речи Ли Чжунги в ролике. Я представил Ли Чжунги говорящим то, что примерно соответствовало бы русскому "Эй, привет всем!". Я думаю, он бы махал ручками, улыбался и говорил нараспев: "Аннёёёнъ" 안녕. :)))
Я думаю, что причина того, почему "здравствуйте" в этой конкретной речевой ситуации, возможно, не звучит для вас натурально, режет ухо, в том, что вы - носитель иной речи, иной речевой культуры. Я редко бываю на родине, но все же время от времени общаюсь с людьми. Давно уже отметил, что русский язык, речь русских людей изменились - в разных аспектах. Изменился интонационный рисунок речи, она стала дерзкой, вызывающей, что ли, люди говорят агрессивно, чуть ли не вульгарно, даже хамовато. Эту новую речь можно отследить по телевидению, по российским фильмам. Дикторы нынче говорят, словно выносят обвинительный приговор, а актеры, похоже, разучились говорить на нормальном человеческом языке. Это понятно. Эпоха другая, и люди другие. Вы-то, наверно, другую эпоху, другой язык не застали... :)))
Что до словаря, во-первых, пометы Кузнецов ставил не сам. Они - плод работы целой группы сотрудников Словарного отдела, которая работала с основной картотекой, в которой в то время, когда я работал в Институте, насчитывалось два с половиной миллиона карточек, которые в свое время послужили основой для составления 4-томного и 17-томного академических словарей (МАСа и БАСа), а также картотекой неологизмов русского языка. Во-вторых, хотя ожеговский словарь, конечно, как и другие словари, при составлении учитывался, он давно к моменту составления Кузнецовым своего словаря устарел (Ожегов делал его на основе ушаковского в 40-х гг.) и имел лишь историческое значение. Так что два словаря роднит только то, что оба - словари русского языка и что оба - однотомные словари. :)))

"История реальная. Коллега - из семьи питерских интеллигентов. Прилетев в Сибирь, продолжил разговаривать так, как разговаривал в Институте языкознания. :))) "
Прелестно, просто прелестно! ))) Носители языка не подумали, случаем, что он на них ругается?

А в чем именно заключается несуразность и неправильность корейских текстов? С моей маленькой горочки мне сейчас кажется, что очень сложно въезжать в ситуацию, когда местоимения фактически отсутствуют, множественное число и некоторые падежные окончания факультативны, а глагольная грамматика такая, что сам черт голову сломит. Но это мне, с моим очень куцым опытом. А о чем думаете вы, когда говорите о несуразности?

Одеяние-одежды (во мн.ч.) - вполне эквивалентно.
Дорогая-драгоценаая - тоже сойдёт. А вот "моя прэлэсть" вместо оригинала "дорогая" для императорской печати (одной из важных регалий) - не равнозначно даже по-русски, по-восточному - тем более. Как бы актёр ни прикалывался.
Но это дело ваше, переводы видеопродукции часто вообще уходят от смысла оригинала. ;)

"ЛДК - это Ли Чжунги? Поглядите! От его имени осталась только одна буква! :)))"
ЛДК - потому что самый распространенный вариант все-таки Ли Джун Ки. Кстати, забавный факт: он изменил написание своего имени латиницей после возвращения из армии Jun Ki vs. Joon Gi. Т.е. второе написание теперь квази официальное. Вот когда он сподобится иметь официальное кириллическое написание, тогда, наверное, разночтений уже не будет. )))

"Кор. 안녕하세요 "Здравствуйте" звучит совершенно нормально и в речи президента, и в речи Ли Чжунги в ролике. Я представил Ли Чжунги говорящим то, что примерно соответствовало бы русскому "Эй, привет всем!". Я думаю, он бы махал ручками, улыбался и говорил нараспев: "Аннёёёнъ" 안녕. :))) "

А вот "эй" вы уже от себя добавили - и оно сразу и резко понизило "градус" вежливости. ))) "Аннёёён" же - это нечто вроде "ЗдорОво!", "Приветик!" и т.п. производных. А так-то он махал ручками, улыбался и говорил нараспев "Аннён хасеё ёробун" (01:24). Парой секунд ранее просто говорил нараспев и улыбался. Обе ситуации - неформальные. "Здравствуйте!" - если произносить это слово "как положено" (а читаться оно будет именно так, причем автоматически) - слишком официально. Вот если бы была озвучка, и актер мог поиграть интонацией, тогда на 01:21 могло бы быть и "здравствуйте". Но второе приветствие - это все-таки однозначный "привет всем (фанам/поклонникам)". Варианты: "привет-привет" или "здрастуйте-здрастуйте" (т.е. повтор приветствия, при этом более официальное "здравствуйте" слегка смазывается) - тоже не официальные, а разговорные.

"Я думаю, что причина того, почему "здравствуйте" в этой конкретной речевой ситуации, возможно, не звучит для вас натурально, режет ухо, в том, что вы - носитель иной речи, иной речевой культуры."
Почувствовала себя защитником значения "может быть" в слове "наверное", беседующим с представителем "старой культуры", для которого "наверное" - это только "наверняка" и никак иначе. )))

"Изменился интонационный рисунок речи, она стала дерзкой, вызывающей, что ли, люди говорят агрессивно, чуть ли не вульгарно, даже хамовато."
Ой. Российское тв я, можно сказать, не смотрю совсем, а в личном общении вижу разное. Совершенно точно ускорился _темп_речи, что меня немного удивляет: все-таки русские обычно говорили медленнее тех же немцев, не говоря уже об итальянцах. А сейчас, похоже, соревнуются с ними. При этом "фикция" совершенно не улучшилась. (((

"а актеры, похоже, разучились говорить на нормальном человеческом языке."
Возможно, и разучились. Знаете, что лично мне очень понравилось в той же "Императрице Ки" или в этих же "Лунных влюбленных"? Наряду с печальными моментами там есть моменты счастливые. И актеры (в частности, тот же ЛДК) могут это ощущение счастья передать. Мимикой, интонацией, всем своим видом. Смотришь и понимаешь: сейчас персонаж счастлив. Я не знаю, кто из наших современных актеров способен на подобное. Кричать - могут, угрожать - могут, даже бурную страсть могут изобразить, а вот счастье и нормальную жизнь - нет. Т.е. или не могут сами, или это умение не востребовано, вот и не применяют.

"Во-вторых, хотя ожеговский словарь, конечно, как и другие словари, при составлении учитывался, он давно к моменту составления Кузнецовым своего словаря устарел (Ожегов делал его на основе ушаковского в 40-х гг.) и имел лишь историческое значение."
Тот словарь, который в 80-е годы был известен как "ожеговский" уже давно был "ожеговско-шведовским". В словаре Ушакова для слова "привет!" вообще нет значения приветствия при встрече или прощании. То ли в 30-40-е годы так не говорили (хотя словечко "пока!" как прощание вошло в обиход именно тогда), то ли Ушаков просто не включил его.

А насколько сложно было избавиться от пометы или добавить помету к уже существовавшей статье? Т.е. не новой, которую только включают, а к уже имеющейся в другом словаре с определенной пометой?

А вот тут я не слишком изменила "регистр речи", по вашему мнению? Это тоже ЛДК, только не закадровое, а фэшн-съемка, выражаясь современным русским:
http://www.vlive.tv/video/16682/%EC%9D%B4%EC%A4%80%EA%B8%B0-%EA%B9%80-%EB%AC%BB%EC%97%88%EC%96%B4%EC%9A%94-%EC%9E%98%EC%83%9D%EA%B9%80-%ED%95%98%ED%8D%BC%EC%8A%A4%EB%B0%94%EC%9E%90

А этот ролик - пример того, что по-корейски может быть сказано гораздо больше, чем вошло в ансабы (и переведено на русский):
http://www.vlive.tv/video/16350/%EC%9D%B4%EC%A4%80%EA%B8%B0-%EC%95%88%EB%85%95-%EB%82%98%EC%9D%98-%ED%99%A9%EC%9E%90-%EA%B7%B8%EB%A6%AC%EA%B3%A0-%EB%82%98%EC%9D%98-%ED%99%A9%EC%A0%9C-%EB%8B%AC%EC%9D%98%EC%97%B0%EC%9D%B8

После вашего подробного разбора текста - понятно, что перевод близко к тексту и "по-русски" д/б приблизительно так:

Поклонникам "Алые сердца Корё": обязательно смотреть!

"Лунные влюблённые" сииволизируют на Востоке эмоциональную привязанность, страсть. Это м/б: мужчина и женщина, поэт и вдохновение, "звезда" и фанаты, хобби и увлечённые и т.п.

По-западному тот же смысл формулируют как-то так: От создателей "Сумерек" - ... (и о новом фильме)

Edited 2016-11-16 06:49 (UTC)

"А вот "моя прэлэсть" вместо оригинала "дорогая" для императорской печати (одной из важных регалий) - не равнозначно даже по-русски, по-восточному - тем более. Как бы актёр ни прикалывался."
Т.е. вы с кавказским акцентом прочли? Серьезно? Там же совсем другое...

"По-западному тот же смысл формулируют как-то так: От создателей "Сумерек" - ... (и о новом фильме)"
Только фильм-то тот же самый. Полное название: Лунные влюбленные: Алые сердца Корё". Китайские "Алые сердца" имеют к ЛВАСК довольно отдаленное отношение.

Т.е. корейцы разбили название надвое, при этом вторую часть вынесли вперед, отбили абзацем и подложили плашку. А первая часть пошла через запятую в одном предложении со "смотрите". Я же давала русский пример:

"С легким паром!"
Ирония судьбы, смотрите не пропустите.

""Лунные влюблённые" сииволизируют на Востоке эмоциональную привязанность, страсть. Это м/б: мужчина и женщина, поэт и вдохновение, "звезда" и фанаты, хобби и увлечённые и т.п."
Игра смыслами и словами, в общем.

Я не читаю корейские тексты. Всё с ваших слов о видео и фильме.) И комментаторов.
С моей стороны только то, что я знаю о Востоке.

Но я о русском тексте говорю, который вы прочли вместо "моя прелессссть" как "моя прэлэсть". )))

А вот в этом ролике даже "хащимникку" перевели как "привет!"
http://www.vlive.tv/video/16335/%EC%9D%B4%EC%A4%80%EA%B8%B0-%EB%8B%AC%EC%9D%98%EC%97%B0%EC%9D%B8-%EB%A7%89%EB%B0%A9-%EB%AF%B8%EB%8B%88-%ED%8C%AC%EB%AF%B8%ED%8C%85%E2%99%A5

Вообще я надеюсь, что все же разрешат редактирование или новый перевод. А если нет - так и останется.

Так и "лунные влюблёные" относятся и к названию фильма о влюбленных, и к влюбленным в сериал.
Но вы же переводите на русский - не думаю, что смысл этого выражения хоть что-то скажет русскому зрителю, даже почитателю. Если уж знающие язык этого не поняли, просто прикинули по контексту.
Знание символики Востока для понимания игры смыслов творческих произведений подчас не заменяется знанием языка. Убедилась...

Игра слов-смыслов у них на каждом шагу, особенно в литературе-искусстве, и особенно касательно истории.)

Не, кавказский акцент не обязателен)) Просто "прелесть" в русском воспринимается как нечто "обаятельное", а императорская печать имеет иную ценность. Хоть и притягательна))

"Но вы же переводите на русский - не думаю, что смысл этого выражения хоть что-то скажет русскому зрителю, даже почитателю. Если уж знающие язык этого не поняли, просто прикинули по контексту."
Тут, к сожалению, руки уже связаны имеющимся переводом названия. (((

"Не, кавказский акцент не обязателен)) Просто "прелесть" в русском воспринимается как нечто "обаятельное", а императорская печать имеет иную ценность. Хоть и притягательна))"
Кавказский акцент не то что не обязателен, он уводит совсем в другую сторону. "Моя прелесссссть" - это же о кольце всевластья говорилось. То, что прельщает - вплоть до забвения себя.

Кстати, именно по поводу той части названия, которую в итоге стали переводить (большинство) как "Лунные влюбленные" в свое время было сломано немало копий. И как можно перевести эту часть, если и луну нельзя выкинуть, и влюбленных?

Пардон, Властелина не смотрела, контекст не знаю.)

Бывает. ))) Впрочем, в книге эта цитата тоже есть, но фильмы, конечно, гораздо нагляднее, а потому лучше запоминаются.

По контексту так говорил сначала Голлум, а потом Бильбо, емнип (но недолго, у него колечко быстро отобрали). О Голлуме и цитате есть в вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%83%D0%BC

Это тот случай, когда перевод и толкование одним-двумя словами игру слов не заменит. Это уже символ, восточный штамп, если хотите. Тут надо выбирать, смотреть по смыслу всего предложения -контекста. Если фраза использована для обращения, призыва к зрителю, то, на мой взгляд, лучше применить "поклонники". В конце концов, все те варианты, что я перечислила про эмоциональную привязку - это всё ~~таланты и~~ поклонники - кого-то или чего-то.

Кстати, по опыту: далеко не все англоязычные (с восточных языков) переводчики улавливают восточную специфику символов и игры слов. А немногие её знают-чуют, однако. Английский язык тоже многозначен и хорошо приспособлен для игры слов (пусть в меньшей степени, чем восточные). А вот русский - в этом смысле более неповоротлив. Именно поэтому в нём существует множество разных слов для разных оттенков смысла, где английский имеет одну форму. Но, при переводе с восточного, английский перевод - только некое подспорье, а не оригинал, придётся учитывать и английские фразеологизмы, и восточные, и русские...
Китайский язык - вообще супер-ёмкий, хотя теперь его принято переводить по одному словарному значению (а то и приблизительному смыслу), из-за чего теряются все подсмыслы. Хотя во многих случаях, при усилии, можно найти адекватную многозначную замену.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 3 of 7

kor-ru, en-ru: непонятные места.

Re: Охохошеньки

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

Re: Охохошеньки

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject