ru_translate | kor-ru, en-ru: непонятные места.

Entry tags:

kor-ru, en-ru: непонятные места.

Добрый день всем!

Всё то же закадровое видео, что и парой постов ниже. Есть еще несколько предложений, в которых я сомневаюсь. Я переводила (старалась переводить) с корейского, но косилась и на английский.

1) Итак, на 0:33 идет реплика об одежде:
Кор. оригинал: 옷이 마음에 들어요 англ.: I really like my outfit рус.: Мне нравятся императорские одежды,

и следующая же:
Кор. оригинал: 딱 제 옷 같아요 англ.: It's meant for me рус.: они как раз по мне/они мне идеально подходят/они мне идут.

В общем, меня на этой фразе клинит, хоть она вроде и простая. Что там все-таки имеется в виду? Какой вариант выбрать? Первый?

2) На 1:53 идет реплика об императорской печати:
Кор. оригинал: 황제의 자리에서 옥새를 받는 광종 англ.: Gwangjong is receiving the royal seal рус.: [Кванджон получает императорскую

нефритовую печать]

Ансабы ничего не пишут о материале печати, но в оригинале он упоминается, это нефрит (если я ничего не путаю). Хотя чисто теоретически может быть и яшма. И какая печать была у корейцев? Нефритовая или яшмовая?

3) Следующая реплика, на 2:12:
Кор. оригинал: 내 소듕한 옥새 англ.: My precious... royal seal. рус (с англ.).: [Моя драгоценная... нефритовая печать]

Выделенного слова я и вовсе не нашла ни в глосбе, ни в навере. "Драгоценный" будет 귀중한 . И все-таки, что именно думает Ван Со/Кванджон о своей печати? Какая она для него?

Flat | Top-Level Comments Only

"안녕하세요 - не "здрасьте", а "здравствуйте". 안녕하세요 и 안녕하십니까 - обе формы вежливого речевого стиля, только первая - форма неофициального вежливого стиля (но ни в коем случае не фамильярно-разноворное "здрасьте"), а вторая - официально-вежливого."
Не "здрасьте", говорите? Так это потому что у нас нет неофициального вежливого стиля для "здравствуйте" (зато есть армейское еще более церемонное "здравия желаю"). Эту роль у нас выполняет слово "привет!" И вежливо, и неофициально. Но если бы у нас был неофициально вежливый стиль для "здравствуйте", то это было бы именно "здрасьте" (как приветствуют школьники своего учителя, например).

Кстати, в Сев. Корее форма "хасеё" вроде как не считается допустимой для приветствия как со стороны президента, так и по отношению к президенту / лицу высокого соц. статуса. Южная Корея и в этом отношении более открыта и раскованна. Но если президента Пак нужно переводить как "здравствуйте", даже если она говорит "хасеё" (кстати, а она еще президент? Как там шаманка и ее дочка поживают?), то ЛДК все-таки говорит "Привет всем!" А "Здравствуйте, все!" - это какой-то Грузия-фильм получается. )))

"В той ветке, ссылку на которую вы прислали, принимал участие и я. Вы всё внимательно прочитали там? :)))"
Именно вас я там и читала, как я понимаю: http://polusharie.com/index.php?PHPSESSID=eb896d54cc171a87ba84dc321f55b8bb&topic=5445.msg576858#msg576858

Но на самом деле я и Концевича курила, и вики в разных видах, и Холодовича и много еще кого/чего другого - конечно, поверхностно, по сравнению с вами, но все же. Остановилась на слитном написании (рекомендованном), передаче Чж (иначе брат персонажа становится Джоном), и глухом написании поколенческого иероглифа Ки/Ги. Яндекс "Ли Чжунки" знает, хотя, конечно, написание Ли Джун Ки гораздо распространеннее.

"Что до "царя-быка", кажется, никто из нормальных людей Ван Со (Кванчжона) так не понимает, а King Cow (оно же придумано на американский манер! обратите внимание, King Cow как есть транслитерировано и по-корейски, корейцы же написали 킹카우, хотя уверен, что могли придумать что-нибудь другое) придумали фэны Ли Чжунги. Так что, подумайте о том, что посоветовал я. Может, стоит, как и корейцам, сохранить King Cow? Стали же когда-то русские писать "ковбой", а не "коровий мальчик". :)))"

Категорически не стоит. В этом же ролике есть, например, фраза: Сегодня коронация..." подставьте кингкау - и получите на выходе кенгуру какого-то. Есть перевод этого выражения "король корова". Но имхо это тот самый "коровий мальчик" в квадрате (хотя есть аллитерация коро-коро-корё).

"왕이닷 - его корни из области смсок. Корейцы разработали особый метаязык, которым пользуются в смсках - здесь и неологизмы, и совершенно немыслимые аббревиатуры... И своеобразные глагольные формы. Чтобы передать настроение - кокетливое, решительное, прибавляют к нормальным финитным формам определенные символы, попросту знаки хангыля. Например, прибавляя знак ㅇ, дают понять, что находятся в шутливом, вееселом, кокетливом настроении: 나 왔습니당 "А я пришла [и теперь не отвертишься, придется тебе вести меня в бар]". 왕이닷 --- во-первых, это сказано в низшем речевом стиле, так называемом стиле "хэра" (на нем говорят, обращаясь к друзьям, говорят взрослые, обращаясь к детям, он употребляется в книгах, газетах, тогда он - нейтральный, в восклицаниях - наш случай - как раз этот последний случай), во-вторых, к 왕이다 добавлен знак ㅅ, который усиливает восклицание. Кроме всего, окончание финитной формы 다 вместе с ㅅ оказывается точной копией заимствования из английского - dot..."
Во-первых, законспектировала, спасибо. ))) А во-вторых, думаете фраза "Я здесь император!" не передает корейского смысла? Я исходила из шутливого "кто в доме хозяин? я здесь хозяин!" Вот "дот" потерялся по пути, это да, потому что я решила, что "я здесь император, точка!" будет восприниматься по-русски несколько странно, а "тчк" уже мало кто поймет.

Но ведь и на самом деле ни "я здесь император, точка!", ни "Я повелитель этой страны. Точка" не воспринимаются по-русски как смсочная фраза. Эта самая "Точка" тут - угрожающее напоминание о том, что спорить по этому поводу (что кто-то император/повелитель/хозяин) - себе дороже.

"Привет" - вежливо и неофициально? Похоже, я слишком долго прожил за пределами России. :)
Я думаю, перевод (настоящий перевод) возможен при выполнении, как минимум, четырех условий: 1) первое - абсолютное знание языка, с которого переводишь (как правило, это неродной язык), и всего того, что его окружает в той стране - культуры, истории, проч., 2) второе - абсолютное знание языка, на который переводишь (как правило, это родной), и всего того, что окружает его в твоей родной стране, 3) третье условие - умение писать (не говорить), конечно же, на родном языке (писать с большой буквы), 4) четвертое условие - способность, умение точно передать в переводе даже не слова, но то, что таится за ними. Так я к чему это? (Это тема. Сейчас пойдет рема :)))). Я подумал, когда отвечал вам, что мы с вами видим видеоклип чуточку по-разному. Мы и по-корейски с вами говорим по-разному, и по-русски мыслим иначе... :)))

""Привет" - вежливо и неофициально? Похоже, я слишком долго прожил за пределами России. :)"
Похоже, да. Слишком долго. Чтобы не быть совсем уж голословной, сошлюсь на словари: http://www.gramota.ru/slovari/dic?word=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82&all=x

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82

Обратите там, пожалуйста, внимание на "в знак доброго расположения или _вежливости_".

А вот еще любопытное обсуждение:
http://www.ljpoisk.ru/archive/457217.html

А тут человек отвечает на "привет!" от старшего - "здрасьте". )))

А тут иностранку учат, когда что говорить в знак приветствия:
http://lang-8.com/917464/journals/228389473141314838504095146591903485034

В общем, "привет!" - это неофициальное (это важно!) вежливое приветствие (именно само слово "привет!", не производные). Как вы считаете, ЛДК в этом клипе официален или нет?

"Я подумал, когда отвечал вам, что мы с вами видим видеоклип чуточку по-разному. Мы и по-корейски с вами говорим по-разному, и по-русски мыслим иначе... :)))"
Я по-корейски пока только учусь говорить, так что тут точно по-разному. И в видеоклипе вы видите больше меня (тот же пример с смсочным стилем). И по-русски мы мыслим иначе, но, надеюсь, "иначе" и "по-разному" у вас - это не синоним слова "плохо"?

А приведенные вами 4 условия - это идеал. Сама претензия на "абсолютное знание языка" - уже нечто вроде "вечного двигателя". Живете в стране исходного языка (условие 1) - теряете родной язык. Живете в родной стране (условие 2) - нет "абсолютного знания" исходного языка. И т.д. А еще есть такая страшная штука, как языковая интерференция... В общем, нет в мире совершенства. Это и вечная тема, и вечная рема, и вечные шишки.

Ммм... На грамоте.ру написано: Разг. Дружеское или фамильярное приветствие, обращённое к кому-л. при встрече или расставании.
Кто из нас двоих более внимательно относится к русскому языку? :)))
С пламенным п. Атсман! :)))

Вы о помете "разг."? Или об "или фамильярное"? Помета перешла к Кузнецову по наследству от Ожегова, как я понимаю. Собственно, в викисловаре она тоже есть, но там сразу указано на вежливость и доброе расположение. )))

Вот ссылка на еще один словарь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/4121/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82
Под номером 3.

И Ефремову до кучи:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/225706

"Кто из нас двоих более внимательно относится к русскому языку? :)))"
Пошла еще раз пересмотрела оба приветствия ЛДК. И как у вас сочетается официальное (если произносить его "как положено") _здравствуйте_ и поведение ЛДК в эти моменты?

С ответным пр., а68 )))

Edited 2016-11-16 03:44 (UTC)

ЛДК - это Ли Чжунги? Поглядите! От его имени осталась только одна буква! :)))
Поведение обычное. Когда его снимают, слегка кокетлив, манерничает, но --- все засвеченные ребята в Корее ведут себя так. Когда камера не была нацелена на него, он выглядел несколько уставшим, даже грустным. Обратили внимание? Кор. 안녕하세요 "Здравствуйте" звучит совершенно нормально и в речи президента, и в речи Ли Чжунги в ролике. Я представил Ли Чжунги говорящим то, что примерно соответствовало бы русскому "Эй, привет всем!". Я думаю, он бы махал ручками, улыбался и говорил нараспев: "Аннёёёнъ" 안녕. :)))
Я думаю, что причина того, почему "здравствуйте" в этой конкретной речевой ситуации, возможно, не звучит для вас натурально, режет ухо, в том, что вы - носитель иной речи, иной речевой культуры. Я редко бываю на родине, но все же время от времени общаюсь с людьми. Давно уже отметил, что русский язык, речь русских людей изменились - в разных аспектах. Изменился интонационный рисунок речи, она стала дерзкой, вызывающей, что ли, люди говорят агрессивно, чуть ли не вульгарно, даже хамовато. Эту новую речь можно отследить по телевидению, по российским фильмам. Дикторы нынче говорят, словно выносят обвинительный приговор, а актеры, похоже, разучились говорить на нормальном человеческом языке. Это понятно. Эпоха другая, и люди другие. Вы-то, наверно, другую эпоху, другой язык не застали... :)))
Что до словаря, во-первых, пометы Кузнецов ставил не сам. Они - плод работы целой группы сотрудников Словарного отдела, которая работала с основной картотекой, в которой в то время, когда я работал в Институте, насчитывалось два с половиной миллиона карточек, которые в свое время послужили основой для составления 4-томного и 17-томного академических словарей (МАСа и БАСа), а также картотекой неологизмов русского языка. Во-вторых, хотя ожеговский словарь, конечно, как и другие словари, при составлении учитывался, он давно к моменту составления Кузнецовым своего словаря устарел (Ожегов делал его на основе ушаковского в 40-х гг.) и имел лишь историческое значение. Так что два словаря роднит только то, что оба - словари русского языка и что оба - однотомные словари. :)))

"ЛДК - это Ли Чжунги? Поглядите! От его имени осталась только одна буква! :)))"
ЛДК - потому что самый распространенный вариант все-таки Ли Джун Ки. Кстати, забавный факт: он изменил написание своего имени латиницей после возвращения из армии Jun Ki vs. Joon Gi. Т.е. второе написание теперь квази официальное. Вот когда он сподобится иметь официальное кириллическое написание, тогда, наверное, разночтений уже не будет. )))

"Кор. 안녕하세요 "Здравствуйте" звучит совершенно нормально и в речи президента, и в речи Ли Чжунги в ролике. Я представил Ли Чжунги говорящим то, что примерно соответствовало бы русскому "Эй, привет всем!". Я думаю, он бы махал ручками, улыбался и говорил нараспев: "Аннёёёнъ" 안녕. :))) "

А вот "эй" вы уже от себя добавили - и оно сразу и резко понизило "градус" вежливости. ))) "Аннёёён" же - это нечто вроде "ЗдорОво!", "Приветик!" и т.п. производных. А так-то он махал ручками, улыбался и говорил нараспев "Аннён хасеё ёробун" (01:24). Парой секунд ранее просто говорил нараспев и улыбался. Обе ситуации - неформальные. "Здравствуйте!" - если произносить это слово "как положено" (а читаться оно будет именно так, причем автоматически) - слишком официально. Вот если бы была озвучка, и актер мог поиграть интонацией, тогда на 01:21 могло бы быть и "здравствуйте". Но второе приветствие - это все-таки однозначный "привет всем (фанам/поклонникам)". Варианты: "привет-привет" или "здрастуйте-здрастуйте" (т.е. повтор приветствия, при этом более официальное "здравствуйте" слегка смазывается) - тоже не официальные, а разговорные.

"Я думаю, что причина того, почему "здравствуйте" в этой конкретной речевой ситуации, возможно, не звучит для вас натурально, режет ухо, в том, что вы - носитель иной речи, иной речевой культуры."
Почувствовала себя защитником значения "может быть" в слове "наверное", беседующим с представителем "старой культуры", для которого "наверное" - это только "наверняка" и никак иначе. )))

"Изменился интонационный рисунок речи, она стала дерзкой, вызывающей, что ли, люди говорят агрессивно, чуть ли не вульгарно, даже хамовато."
Ой. Российское тв я, можно сказать, не смотрю совсем, а в личном общении вижу разное. Совершенно точно ускорился _темп_речи, что меня немного удивляет: все-таки русские обычно говорили медленнее тех же немцев, не говоря уже об итальянцах. А сейчас, похоже, соревнуются с ними. При этом "фикция" совершенно не улучшилась. (((

"а актеры, похоже, разучились говорить на нормальном человеческом языке."
Возможно, и разучились. Знаете, что лично мне очень понравилось в той же "Императрице Ки" или в этих же "Лунных влюбленных"? Наряду с печальными моментами там есть моменты счастливые. И актеры (в частности, тот же ЛДК) могут это ощущение счастья передать. Мимикой, интонацией, всем своим видом. Смотришь и понимаешь: сейчас персонаж счастлив. Я не знаю, кто из наших современных актеров способен на подобное. Кричать - могут, угрожать - могут, даже бурную страсть могут изобразить, а вот счастье и нормальную жизнь - нет. Т.е. или не могут сами, или это умение не востребовано, вот и не применяют.

"Во-вторых, хотя ожеговский словарь, конечно, как и другие словари, при составлении учитывался, он давно к моменту составления Кузнецовым своего словаря устарел (Ожегов делал его на основе ушаковского в 40-х гг.) и имел лишь историческое значение."
Тот словарь, который в 80-е годы был известен как "ожеговский" уже давно был "ожеговско-шведовским". В словаре Ушакова для слова "привет!" вообще нет значения приветствия при встрече или прощании. То ли в 30-40-е годы так не говорили (хотя словечко "пока!" как прощание вошло в обиход именно тогда), то ли Ушаков просто не включил его.

А насколько сложно было избавиться от пометы или добавить помету к уже существовавшей статье? Т.е. не новой, которую только включают, а к уже имеющейся в другом словаре с определенной пометой?

"Аннёнъ" - это именно "привет". А как по-корейски сказать "приветик", ума не приложу. "Аннёёёнъ" тоненьким игривым голосом? :)))

///Но второе приветствие - это все-таки однозначный "привет всем (фанам/поклонникам)". Варианты: "привет-привет" или "здрастуйте-здрастуйте" (т.е. повтор приветствия, при этом более официальное "здравствуйте" слегка смазывается) - тоже не официальные, а разговорные.///

Несколько лет назад я обнаружил, что в России, точнее, в Питере, многие стали говорить "пока-пока". Помню, в скайпе отыскал бывший коллега по институту. Поговорив, прощаемся (напоминаю, мы оба мужики, оба пенсионеры), как вдруг слышу быстрое такое, игривое, с переливами интонации: "Пока-пока". Я ошалел. Потом это же услышал еще от кого-то, еще от кого-то...
То, что вы говорите - это всё гадание на картах. Вы должны переводить то, что было сказано и на самом деле имело место, а не приноравливать сказанное человеком другой культуры к состоянию своей нынешней культуры. "Привет всем", "привет-привет" - это все равно как переводить "а, это вы, любезный друг" как "привет-привет", а "позволю себе поцеловать вашу ручку и - удалюсь" как "пока-пока". :))) Лучший перевод - самый близкий и самый простой, без домыслов, перевод.

/// значения "может быть" в слове "наверное", беседующим с представителем "старой культуры", для которого "наверное" - это только "наверняка" и никак иначе.///

Не понял. :)))
Я умело, ловко пользуюсь вводными словечками. Причина моей ловкости - нежелание выглядеть всезнайкой. Я и сам знаю, что мое знание - весьма ограниченное. Поэтому и говорю "наверно(е)", "вероятно", "возможно", "кажется". Что до "наверно" в значении, близком к "наверняка", "определенно" и т.д., такое значение есть и сейчас, только народ, кажется, забывает его. :)))
Кстати, в таких случаях "наверно" не надо обособлять запятыми, потому что оно уже не вводное словечко, а обстоятельственное. :)))

///Тот словарь, который в 80-е годы был известен как "ожеговский" уже давно был "ожеговско-шведовским". ///

Боже мой, как вы молоды! Что 80-е! Он уже в 50-е был известен как ожеговский! :)))
Ожеговско-шведовским словарь не был никогда. Видите, мы по-разному смотрим на мир! У нас с вами разные картины мира, поэтому неудивительно, что и слова у нас для одной и той же картины разные. :)))
А, что, действительно, кто-то называет ожеговский словарь ожеговско-шведовским? Вот удивительное открытие! :))) Наверно, это потому, что на обложке появилось имя Шведовой, и публика стала воспринимать ее как соавтора. Для меня и, уверен, многих других людей словарь был и останется ожеговским. Роль Шведовой, конечно, велика, она долго боролась за то, чтобы поставить свое имя на обложке словаря.

Я думаю, это сделать несложно :))) --- если только феномен, который требует новой пометы, стал, является полновесным фактом современного русского языка. Сначала он получает описание в "Словаре новых слов и значений", выпуски которого регулярно выходят каждые несколько лет (видели такой, нет?). Потом его можно увидеть в переизданиях обычных толковых словарей --- если только он (феномен) доживет до того времени (вы же знаете, есть слова-однодневки). Так что работа над словарными статьями (и вместе с ними пометами) ведется все время...

""Аннёнъ" - это именно "привет". А как по-корейски сказать "приветик", ума не приложу. "Аннёёёнъ" тоненьким игривым голосом? :)))"
))) Получается, что все-таки сейчас - по регистру, так сказать, "аннён" находится где-то на уровне "приветика" и т.п. очень неформальных приветствий. Раз даже вы не знаете, как сказать "здарово!" по-корейски. )))

"что в России, точнее, в Питере, многие стали говорить "пока-пока"."
В Мск это "пока-пока" всеобщая зараза. Причем не просто мужики-пенсионеры, а солидные дядьки-банкиры это "пока-пока" выдают. А еще просто бич - это куча уменьшительных суффиксов, где надо и не надо: "сейчас порешаем этот вопросик", "ну как тебе моя новая машинка?" (про какой-нибудь ленд-ровер, если не хаммер), "вы мне мыльце-то скиньте" (эл. почта). Тьфу!

"Вы должны переводить то, что было сказано и на самом деле имело место, а не приноравливать сказанное человеком другой культуры к состоянию своей нынешней культуры."
Это уже будет холивар о том, что было раньше - курица или яйцо (надо приноравливать к своей культуре или не надо). ))) Вот когда ЛДК выдает "хащимникку" - тогда однозначно формальное "здравствуйте". А если "хасеё" - то надо смотреть на прочие обстоятельства.

"Не понял. :)))"
Не было раньше у слова "наверное" значения "возможно", только "наверняка". А теперь это значение и не используется вовсе, хотя в словарях еще указано. )))

"Боже мой, как вы молоды! Что 80-е! Он уже в 50-е был известен как ожеговский! :)))"
В 50-е он был еще ожеговским, а вот в 80-е уже нет, уже ожеговско-шведовским по факту. Но на обложке крупными буквами стояло только имя Ожегова (кстати, мой младший сын долго называл этот словарь "ёжиковским", причем какое-то время это даже и не воспринималось как искаженное название, только в его классе 2-3-м я хорошенько прислушалась к тому, что он говорит, и долго смеялась потом). А вот уже в 90-е годы, когда стали жестче следить за авторскими правами и т.п. вещами вроде бы пошли какие-то терки между наследниками Ожегова и Шведовой по поводу указания имени. Но я не очень хорошо знаю эту историю, т.к. 90-е мне повезло провести за пределами бСССР.

"Я думаю, это сделать несложно :)))"
Думаете или знаете? ))) Насколько я сталкивалась с этим (при составлении комп. словарей, совсем немного), убрать имеющуюся помету довольно сложно. Т.е. как пошла помета "разг." у "привета", так она и будет идти.

Вообще вы, конечно, правы в том, что сфера употребления "привета" у нас Уже, чем в Южной Корее "хасеё" (северокорейцы вроде бы почопорней будут и "хасеё" в качестве официального и вежливого приветствия не признают). Но если говорить о конкретной ситуации в сабжевом ролике... )))

"Здорово" (так говорят еще?), "привет" - 안녕. Больше ничего в голову не приходит. :)))
안녕하십니까? 안녕하세요? Вы все же проштудируйте речевые стили. Мне кажется, вы механистически переносите свои представления о том, как обстоит дело в русском, на корейский. :)))
"Наверно", "наверное". У меня было такое представление, что в недавнем, совсем недавнем прошлом различали два "наверно" (я, кажется, вскользь указал на это выше). Одно - наречное слово, наречие, второе - обстоятельственное. Второе (вы его, кажется, имеете в виду) выходит из употребления, но в литературе, кажется, еще встречается. Вы различаете слова, относящиеся к разным частям речи? :))) К сожалению, я не русист, и не знаю, когда разошлись два "наверно".
Ожеговский словарь всегда был и остается, по крайней мере, для специалистов - лексикографов, лингвистов, ожеговским. Иначе его никто и не называет. Я много лет проработал в Институте языкознания и ни разу не слышал "шведовский" или "ожеговско-шведовский". Может, за пределами института так называют? Омайгод! :)))
"Убрать довольно сложно". Вы правы. Лексикография - отдельная, самостоятельная область научных занятий, и составлением словарей занимаются специалисты в этой области (к сожалению, сейчас и словари составляют, и грамматики пишут, и переводят абы кто :))). Словарные статьи пишутся коллективами авторов на базе многих исследований лингвистов. Прежде чем слово попадает в словарь или меняется толкование (семантика изменилась, сфера употребления, проч.), лексикографы проводят исследования, ломают копья на семинарах, конференциях. Пишут статьи, в которых обсуждают "разг." это слово или "простореч."... :)))

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject