Перевод и мой диплом (просьба)

[m-alice.livejournal.com]

Дело вот в чем: в этом году у меня диплом. Тема пока точно не сформулирована, но что-то вроде "Художественный перевод как источник национального познания". То есть перевод будет служить лишь объектом исследования с точки зрения передачи социо-культурного компонента.
Например: почему в русской версии сказки о Красной Шапочке мы имеем счастливый конец, тогда как Шарль Перро его не создавал: сожрали Красну Шапку - и добрым девицам урок (moralite).

Теперь внимание вопрос: граждане, читающие на английском и французском! Наверняка, вам попадались:
а) вопиющие (плохиеи ужасные, на ваш взгляд) несоответствия оригинала с переводом (весго оригинала или его частей).
б) необоснованные "переделки" переводчика (пример: у Райт-Ковалевой в "Надпропастью во ржи" герои едят "по котлете", а в оригинале, конечно, hamburgers)
в) и т.п.

плз! напишите названия произведений, только названия, а все остальное я найду сама. Это просто попытка как-то сузить круг искомого материала:)

Comments

[yan.livejournal.com]

Почему у Райт-Ковалевой необоснованная переделка? "Над пр." был написан 50 лет назад, перевод чуть младше (я точно не знаю, правда), и тогда я что-то не уверен, что слово гамбургер не потребовало бы комментария - а не надо было в этом месте комментария, зачем экзотика такая.
Это у Набокова "Лолита" на русский переведена с необоснованными переделками, да откуда ему было знать.

[m-alice.livejournal.com]

сорри, я не поставила кавычки над словом "необоснованные".
конечно, Вы правы и Ковалева права на все сто.
Тем более, как выяснилось, гамбургер - это и котлета тоже. Или бифштекс:)
Это я просто прочла одну статью, где Райт-Ковалеву ругали за подобный перевод, не учитывая, конечно, не времени, когда произведение переводилось, ни вообще ничего не учитывая. Голословная была статья. Найти бы ее...:)

[nine_k]

Macbeth, перевод Пастернака. Иногда идёт буквально слово в слово, вплоть до структуры созвучий, а иногда вдруг выделывает непонятные коленца. В частности, там, где Макбет излагает подробности своей жизни (кажется, это второй акт) и упоминает про некоторые сексуальные подробности. И в нескольких других местах тоже.

[m-alice.livejournal.com]

Спасибо огромное! Это важно.

[acus.livejournal.com]

Конечно не знаю, насколько это "в кассу", но дивный, на мой взгляд, пример - "Стрекоза и Муравей". У Крылова это борьба гендеров: легкомысленная девица-стрекоза и "деньгу заколачивающий" муравей. У Ляфонтена же оба создания, la cigale et la fourmi, женского рода, потому выходят эдакие "кумушки" - домохозяйственная и эмансипе.

Прекрасным фоном служит тот факт, что у Эзопа, в греческом оригинале ("Муравей и кузнечик", "Murmex kai tettix"), насекомые - мужеского рода. Это уже про "настоящего мужика" и "фуфло".

Причина столь милого разнообразия - всего лишь рода соответствующих слов в трех языках. Вот пока писал, нашел, правда, ссылку
http://www.peter-club.spb.ru/context/Chernikova7.html

Здесь много и хорошо говорится на тему, однако "гендерный" момент, как кажется, упущен.

[clement.livejournal.com]

Dopolnju kartinu golandskim perevodom (http://www.lafontaine.net/fables/nl/01/01-01-nl.htm). Zdes', muravej - zhenskogo roda, a sverchok - muzhskogo. Proverjaem po slovarju: slovo "krekel" (sverchok) - muzhskogo roda, a "mier" (muravej) - obschego. Na vsjakij sluchaj, k Murav'ju v basne obraschajutsja "juffrouw mier", to est' "baryshnja Muravej".

Рискуя показаться банальной, упомянув...

[eye-ame.livejournal.com]

...пресловутый росмэновский перевод "Гарри Поттера". Вот уж где переврали всё, что угодно, и абсолютно как угодно. Некое саммари конкретных ляпов водится на http://tolmachi.by.ru/.

[clement.livejournal.com]

Perevody Shekspira kak takovye redko adekvatno peredajut vse sloi, vse urovni originala, ja ob ehtom pisal nedavno na primere pis'ma Gamleta k Ofelii (http://www.livejournal.com/users/clement/").

Neob"jasnimyh zamen dovol'no mnogo v uzhasajuschem perevode pervoj knigi o Garri Pottere, vypolnennogo izdatel'stvom Rosmehn. Mne nevedomo za kakie grehi, zhaba Nevill'ja (toad) stala cherepahoj.

[m-alice.livejournal.com]

Поттер лежит на поверхности.
Необъяснимые "замены" - результат ужасающей работы как переводчика, так и редактора. Просто слов человек не знал, перепутал turtle с toad, а редактор не заметил.
Там много такого:)

[eye-ame.livejournal.com]

Редактора там не было попросту. Поверить, что редактор -- хоть раз прочитавший книжку от начала до конца -- не заметил пресловутого ГОВНЭ\ВЗАДЭ -- не могу.
И тем не менее там есть и другие вещицы: например, выписывание психологического состояния Гарри посредством аппеляции к сердцу, в то время, как Роулинг с удовольствием пишет "(he) felt his stomach disappear".
Так что на поверхности-то оно конечно, но... но.

Там их 4

[(Anonymous)]

Четверо было переводчиков. Т.е. уже крупная ошибка на уровне менеджмента - делить книгу между ЧЕТЫРЬМЯ переводчиками, а потом наспех сводить все вместе - онанизм.
Хотя и сами они, конечно...
МЗ.

встречный вопрос

[some.livejournal.com]

Откуда у Вас уверенность (на чем она основана, т.е.), что Ш. Перро - автор Красной Шапочки?

вы смеетесь?

[m-alice.livejournal.com]

Или полагаете, что я не знаю, что Перровская Шапка - один из вариантов всяческих народных ухищрений?
Да нет, вот у меня есть книга "Сказки Шарля Перро" (там в скобках стоит еще "пер. с фр.") - там все равно сохранен счастливый конец, а в книжке Contes дедушки Шарля le Loups крошку схавал.

Извините, у меня был тяжелый день. То есть он и есть еще.

Re: вы смеетесь?

[some.livejournal.com]

Ну, мало ли.
Спрашиваю на всякий случай, с открытой суггестией (выбор переводов для исследования надо делать ... аккуратнее, что ли).
«Национальное познание» - это как Восток. Сказки, со всей их ложью и намеками, - не лучший источник в связи с переводами, мне кажется. Не самый, скажем, чистый вариант для когнитивных демонстраций. Многофильтровый.

Вижу, что тяжелый день, да.
Все будет хорошо.

Re: вы смеетесь?

[m-alice.livejournal.com]

стаоп:)
но я же еще не сделала выбор для исследования.
я как раз этим и занимаюсь:)
просто привела пример.
спасибо за сочувствие

Re: встречный вопрос

[m-alice.livejournal.com]

То есть это все равно, что спросить: почему Крылов - автор Стрекозы и Муравья?:)

[sestry-fromm.livejournal.com]

Пелевин в переводах из Кастанеды все меры длины усреднил до метров, и как-то ушел от того, что Дон Хуан и Дон Жуан - одно и то же лицо

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Классический пример -- "Властелин Колец" в переводе Муравьёва/Кистяковского. Искалечено практически всё.

Надо углублять тему?

Усугублю...

[ungwe.livejournal.com]

ВСЕ известные мне переводы JRRT. От КистяМура до ВАМ.

Re: Усугублю...

[ex-ex-gilmo.livejournal.com]

Нет-нет, скверно-западный подстрочник и комментированный перевод КК ничего. Кистямур же по вольности обращения с текстом стоит выше всяких пределов.

Heller "Catch 22" - ochen' primechatel'no

[clement.livejournal.com]

Russkij perevod (http://www.lib.ru/INPROZ/HELLER/catch22.txt) nachinaetsja s frazy: Jossarian lezhal v gospitale s bolyami v pecheni. Podozrenie padalo na zheltuhu.

V podlinnike (http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0684833395/ref=lib_dp_TT01/103-8717708-1231832?v=glance&vi=reader&img=8#reader-link) zhe pervaja glava nachinaetsja tak:
It was love at first site.

The first time Yossarian saw the chaplain he fell madly in love with him.

Yossarian was in the hospital with a pain in his liver that fell just short of being jaundice.

Moral': Perevodchik (ili redaktor) udalil kakie-libo nameki na gomoseksual'nuju ljubov'.

Re: Heller "Catch 22" - ochen' primechatel'no

[krykry.livejournal.com]

кстати, с Шекспиром ведь та же история (сонеты)

[steba.livejournal.com]

Не знаю, в кассу ли?
Бернанос, "Дневник сельского священника" (не помню переводчика, да он, наверное, один известен) - разговоры дух. лиц на языке лесковских соборян. Были и еще подобные примеры - не вспоминаются на вскидку - невозможность перевода католической лексики на отечественные рельсы...

вот за это - спасибо

[m-alice.livejournal.com]

.

[ryedeer.livejournal.com]

Вот еще пример. Книжку Киплинга "Маугли", саио собой, все знают. Недавно она попала мне в руки по-английски, и я с огромным удивлением увидел, что в оригинале Багира, оказывается, не женского полу, а мужского! Причем в остальном (насколько я помню читанный в детстве русский текст) перевод практически дословный...

здесь коварный случай

[m-alice.livejournal.com]

просто "пантера" в русском предполагает женское имя.
или вот в "Охоте на овец" Мураками кошку зовут Селедка. А в оригинале это кот. Которого, разумеется, тоже зовут Селедка. И что было делать Коваленину?
Какая, в общем, разница: кот/кошка?
С Багирой посерьезней, да:) Надо будет подумать и использовать:)

Re: здесь коварный случай

[ryedeer.livejournal.com]

Дело в том, что Багира -- персонаж, который при чтении русского перевода и просмотре мультика совершенно не вызывал сомнений в принадлежности к женскому полу. То есть настолько, что, читая английскую книжку, я далеко не сразу заметил, что там "he", а не "she" :)

А что до слова "пантера" -- ну, написали бы по-русски "леопард", смысл бы от этого не изменился :)

И наконец, мультфильм "Розовая пантера" все видели? Там-то никто не будет сомневаться, что главный герой -- мужского пола :)

так-то, дружок, в этом-то все и дело...:) сразу на все отве

[m-alice.livejournal.com]

вот мы подобрались к главному вопросу: что считать переводом? что считать удачным переводом? Да, Заходер на свой лад перессказал Милна, но вот если бы он его просто перевел (пусть и хорошим литературным языком для детей), стала бы сказка такой популярной в нашей стране? А?:)
"Розовая пантера" всегда поражала мое воображение именно этим несоответсвием:)
С пантерой, хм, да. Да, хм.
Ох, непросто мне, ох.

Тоже не знаю, насколько это в кассу- интересная история

[bezukh.livejournal.com]

Есть такая книга- "Заводной апельсин" (как вариант- "Механический
апельсин", но это не важно). Автор- Энтони Берджесс.

В родном (английском) варианте автор использовал им же придуманный молодежный сленг, основываясь на славянских корнях (т.е. в "родном" тексте используются слова вроде "devushki").

Мне встречались 2 перевода этой книги на русский язык. Один, в котором все "русские" слова оставлены, как есть. У меня сейчас нет под рукой книги, но там можно встретить фразы типа "Перед нами сидели две потрясные devushki". Т.е. смысл в том, что читатель может оценить, как и какие русские слова используются в оригинале.

Но мне больше понравился другой вариант перевода, в котором переводчик заменил те слова, что были написаны автором по-русски, на английские, и написал их русскими буквами. Например, фраза, которую я привел в качестве примера, в этом переводе выглядела бы так: "Перед нами сидели две потрясные герлы". Имхо, весьма интересный текст получился. Выглядит это, как речь то ли современного русского хиппи, то ли еще кого-то в этом роде.

Кстати, сейчас в Москве второго варианта перевода не найдешь, к сожалению, в продаже... :-(

в кассу, в кассу:)

[m-alice.livejournal.com]

спасибо.
да, второго варианта (а я его читала первым, по-моему, он был раньше) не найдешь. Зато он у меня есть в журнале Новый мир. Надо только хорошо поискать.
Любопытные тексты для анализа вырисовываются.
Я бы еще взяла Пиноккио/Буратино, да, жаль, не знаю итальянского:)

Буратино

[ryedeer.livejournal.com]

Буратино (насколько я помню историю этой книжки) уже нельзя считать переводом -- поскольку это достаточно переработанная версия.

А если вспоминать Буратино, то в ту же кучу пойдет и "Волшебник Изумрудного города".

Еще Винни-пуха, кажися, тоже пересказывали, а не переводили. (Английский текст у меня на компьютере где-то лежит, никак руки не дойдут прочитать.)

Re: Буратино

[krykry.livejournal.com]

тогда уж и Алису в стране чудес вспомнить...
сколько ее мучали....
(и заходеровский - гораздо меньше "перевод" чем многие другие, и может поэтому - лучший...(ИМХО) ?)

оба перевода на lib.ru!

[suhov.livejournal.com]

Синельщиков - "герлы"
Бошняк - "devushki"

[sheb.livejournal.com]

Повторю про Гарри Поттера - там есть и то, и другое, причём в каких-то тотальных масштабах.

Вот здесь ещё это активно обсуждалось: http://www.harrypotter.ru/History/diss/HP_diss_042.htm

Ну и вообще на этом сайте.

[kunstkamera.livejournal.com]

В МГУ на кафедре Истории зарубежной литературы есть прекраснейшая Саша Борисенко. (Александра Леонидовна, кажется). Она защитила диссертацию примерно на ту же тему. По сути - ровно про то же самое. Если Вы не прямо у нее пишете диплом, то обязательно пообщайтесь. sashka10@mtu-net.ru - можно прямо смело писать.

[syarzhuk.livejournal.com]

Может, это не совсем по теме, но меня в свое время восхитило, как здесь (http://txt.knihi.com/zamlitra/mapasan/cort.html) стараниями переводчика французский крестьянин вдруг произносит такую типично белорусскую фразу Іду, іду, не злуйцеся, доктарка