По гамбургскому счету

[mogikanka.livejournal.com]

День добрый!

Скажите пожалуйста, а известно ли англичанам выражение "по гамбургскому счету"? Не аналог, а именно эта фраза, со словом "Гамбург" и с таким же, как у нас, значением? Эта идиома фигурирует в качестве названия концерта, на котором будут играть Телемана (он долгое время жил в Гамбурге). Название нужно перевести на английский, и очень бы хотелось, чтобы двойной смысл оставался.
Если что-нибудь посоветуете, буду очень вам признательна.

Comments

Вообще-то

[prosto-maya.livejournal.com]

это цитата из Шкловского.

Re: Вообще-то

[mogikanka.livejournal.com]

Вот в том-то и беда (что фраза русская). Но если уж верить Шкловскому, то борцы сходились-таки в Гамбурге, и значит, за рубежом такое выражение тоже могло бы войти в обиход. Только вот сделало оно это или нет, я не знаю!
Кстати... ведь Шкловского же наверняка на английский переводили. Вот что я сейчас поищу.

Re: Вообще-то

[mogikanka.livejournal.com]

P.S. Ищется, оказывается, элементарно. Hamburg rating. Будем думать, что все поймут. Вам спасибо за идею... меня почему-то заклинило, извините.

Re: Вообще-то

[alon_68]

Будьте осторожны с гуглеванием, однако. Во-первых, поиск этот выдает подозрительно большое число сайтов с доменом .ru, а во-вторых, обратите внимание, там какой-то психиатрический термин "Bunney-Hamburg Rating", имхо, не совсем то...

Re: Вообще-то

[mogikanka.livejournal.com]

Да, это Вы правы, конечно. Доползу до библиотеке при случае. Теперь хотя бы знаю, что мне там нужно. Шкловский по-аглицки - Бог ты мой...

Re: Вообще-то

[song-of-sand.livejournal.com]

блин... я облажалась, видимо. я была уверена, что это общеевропейская фишка

Re: Вообще-то

[song-of-sand.livejournal.com]

никакая это не цитата, это связано с соревнованиями по борьбе, которые были весьма популярны в начале 20 века. в цирках борцы выступали. ценилась не честность боя, а его красота. т.е. перед началом боя оговаривалось, кто из борцов кого победит и какими приёмами. всё это было прописано и в контрактах борцов. таким образом формировали у публики определённые вкусы и пристрастия. и если, например, объявлялся новый сильный борец, и ему приходилось драться с фаворитом, то могли и не разрешить победу - публика бы возмутилась, а имя фаворита перестало бы приносить деньги его импрессарио. никто не знал и не должен был знать, кто из борцов в действительности сильнее. честные бои происходили раз в год в одной из пивных гамбурга за закрытыми дверями. английские борцы там тоже фигурировали, так что, думаю, им эта фраза вполне может быть знакома. только фиг знает, как они её произносят.

Re: Вообще-то

[mogikanka.livejournal.com]

http://www.gramma.ru/RUS/?id=14.30

Re: Вообще-то

[(Anonymous)]

вот так рушатся идеалы. я не могу сейчас свой назвать источник, т.к. не помню уже. спасибо, буду знать.

Re: Вообще-то

[song-of-sand.livejournal.com]

предыдущий анонимный коммент - мой )

Re: Вообще-то

[mogikanka.livejournal.com]

Вам тоже спасибо! ЖЖ он на то и нужен, чтобы был живой отклик :-)
Я, меж тем, к Вам залезла и прочла про перепады настроений. Очень со всем согласилась душевно :-))

Re: Вообще-то

[prosto-maya.livejournal.com]

Вот эту самую историю Шкловский и излагает. Не знаю, правда это или он сам все придумал, но до того, как он ввел эту историю в оборот, никто этого выражения не употреблял.

Re: Вообще-то

[kto-to2.livejournal.com]

это ж WWE :) wwe rating =)

[mogikanka.livejournal.com]

Ну, это ведь значит "каждый за себя"? Или я что-то не понимаю? А у нас имеется в виду нечто вроде "Best of Hamburg".

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Насколько я понимаю, эту фразу, включая город Гамбург, придумал Шкловский, во всяком случае, в Германии эта история, по-моему, тоже неизвестна.