сколько на свете живых языков ?

[clittary-hilton.livejournal.com]

Меня интересует это число (обозначим его через N, а его десятичный логарифм через n = log N ) хотя бы с точностью до множителя порядка десятки

ясно что n < 10 (число N не превышает число живых носителей) и, видимо, n > 4 (средний размер языковой группы вряд ли превышает миллион). My guess: n = 5 ± 0.5 - а ваше просвещенное мнение ?

UPD: Ну, можно ли было предположить, что мой невинный вопрос вызовет такое оживление в зале? Математически настроенное сердце самое беспокойное сердце в мире!

Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
А скорее интересно
Наблюдать, как, словно пена,
Опадают наши рифмы
И величие
            степенно
Отступает в логарифмы.

Comments

[iler.livejournal.com]

Сайт [1] полагает что:

It is difficult to give an exact figure of the number of languages that exist in the world, because it is not always easy to define what a language is. The difference between a language and a dialect is not always clear-cut. It has nothing to do with similarity of vocabulary, grammar, or pronunciation. Sometimes, the distinctions are based purely on geographical, political, or religious reasons. It is usually estimated that the number of languages in the world varies between 3,000 and 8,000.

There is a list of the world's languages, called "Ethnologue" (Grimes 1996). There are 6,500 living languages listed. Of these, 6,000 have registered population figures. 52% of the 6,000 languages are spoken by less than 10,000 people, and 28% are spoken by less than 1,000 people. 83% of them are limited to single countries.

[1] http://www.ling.gu.se/projekt/sprakfrageladan/english/sprakfakta/eng-sprak-i-varlden.html

[iler.livejournal.com]

Assuming 3,000..8,000 estimate, log10 would be 3.5..3.9.

[nepoma.livejournal.com]

Любопытно узнать сакральный смысл десятичного логарифма от количества живых языков; это, наверно, некий ключ к оценке того, сколько нам осталось пользоваться текущим живым языком.

[iler.livejournal.com]

Десятичный логарифм, к сожалению, не может претендовать ни на какое символическое ключевое значение. Для наиболее символических целей изобретен натуральный логарифм, логарифм по основанию е.

[homa.livejournal.com]

Технически он ничем не отличается от десятичного кроме коэффициента.

[iler.livejournal.com]

Сакральность коэффициентом не заменишь.

[nepoma.livejournal.com]

Это точно, натуральный логарифм - это то, чему я поклоняюсь уже много лет. Отсюда и был мой впрос про сакральность десятичного.

[homa.livejournal.com]

Смысл не сакральный, а статистический. Так называемый порядок величины. Поскольку мы пользуемся десятичной системой счисления, десятичные логарифмы наиболее удобны в быту. Их арифметический смысл — количество знаков в числе. Некоторые величины традиционно измеряются именно логарифмами других величин — например, громкость.

[iler.livejournal.com]

> десятичные логарифмы наиболее удобны в быту.
Подтверждаю.

[nepoma.livejournal.com]

Это было бы справедливо в том случае, когда имелась бы некая шкала измерения (pH раствора, например), но в данном случае мы иммеем дело с точкой, ибо количество языков - одно-единственное число (хотя мы его и не знаем его точно), так что вопрос о сакральности остается. Хотя все эти размышления меня радуют. Я бы даже предложил озвучивать расстояния (скажем, по Радищеву от Петербурга до Москвы) в натуральных логарифмах. Или же ВВП или, например, госбюджет страны в десятичных (тогда бы вместо умопомрачительных цифр перед нами были бы числа в пределах двух десятков -все нагляднее).

[drfinger.livejournal.com]

Некоторые величины традиционно измеряются именно логарифмами других величин — например, громкость.

У этой традиции есть вполне объективное обоснование -- есть такой закон имени товарищей Вебера и Фехнера.

[ostap.livejournal.com]

Вы не указали, какое именно среднее Вы имеете ввиду, а это в свою очередь зависит от того, какое у языков распределение. Если мы будем считать, что нормальное, то надо говорить о среднем геометрическом. В таком случае средний размер языковой группы вряд ли превысит 10000, в крайнем случае 100000, а n будет где-то между 3 или 4.

[iler.livejournal.com]

Распределение есть у случайной величины. Количество языков давно подсчитано и случайной величиной не является. (За это лингвистам деньги плачены (ну, не мной, но все равно плачены)).

[ostap.livejournal.com]

У нас есть пространство всех языков. Мы случайным образом выбираем один из них. Количество говорящих на нём является случайной величиной.

[iler.livejournal.com]

Да среднее арифметическое конечно, без вариантов.

[ostap.livejournal.com]

Почему?

[lovimoment.livejournal.com]

Наш профессор всегда шутил, что "диалект + армия + морской флот = язык".

[iler.livejournal.com]

Это можно трактовать двояко.

[lovimoment.livejournal.com]

Она имела в виду, что определение "что такое язык, и что такое диалект" что бывает политическим, а не лингвистическим, решением.

[cema.livejournal.com]

Это шутка старая, но она скрывает некоторые чисто языковые особенности, по которым можно (хотя и не всегда) определить близкие наречия как разные языки или, наоборот, как диалекты одного языка.

[ipain.livejournal.com]

угу, надо бы с определения языка начать - если принять гипотезу дунбара об его ограничении 150 человеками, то только русских языков порядка миллиона.

[ipain.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Dunbar's_number

[iler.livejournal.com]

Well I was sure your post was meant as a joke.
But then you make U-turn and take "Dunbar's number" seriously ?
Strange.

[ipain.livejournal.com]

Well I was sure your post was meant as a joke.
But then you make U-turn and take "Dunbar's number" seriously ?
Strange.

lol, you "were sure" and i "made a u-turn"?
fascinating logic. plz go away.