International Trade Union Confederation, into RUS

[sergeykharitich.livejournal.com]

Коллеги, приветствую!

В ходе обсуждения перевода названия формируемой организации, INternational Trade Union Confederation (ITUC), на русский язык у меня разгорелся лингвистический спор с одним уважаемым человеком. Несмотря на уважение, я резко против предлагаемой им версии, а потому решил посоветоваться. Вот два варианта, один мой, второй - оппонента. В целях чистоты эксперимента не буду говорить, какой из них отстаиваю я:

1. Международная профсоюзная конфедерация
2. Международная конфедерация профсоюзов

Для сведения, во французском она звучит как "конфедерасьен синдикаль интернациональ", в испанском тоже определяется прилагательным. (не владею французским, поэтому не рискну писать латиницей :))

Какой из вариантов наиболее предпочтителен и, очень важно, почему? свои аргументы выложу позже.

Заранее благодарю!
PS Организация создается, устоявшегося перевода нет. Хочется сделать нормальное название с самого начала, чтобы потом не было мучительно больно..ж.

Comments

[asder-k.livejournal.com]

вариант 2 профсоюзная - более широкое понятие - т.е. в конфедерацию (сугубо теоретически могут буть принятыорганизации, профсозами не являющееся.)
Конфедерация профсоюзов - ИМХО блоее однозначно указывает на состав.

[asder-k.livejournal.com]

Ваиант 2 - в смысле мой выбор. далле идет обоснование :-)

[malpa.livejournal.com]

Я за 2. В этом варианте понятнее, на мой взгляд, кто с кем "конфедерируется". :-)

[yanova.livejournal.com]

2

[sergeykharitich.livejournal.com]

почему?

[yanova.livejournal.com]

sorry za translit:)
da tyt uzhe vse skazali, pochemu vtoroi variant mne bolshe nravitsa. dazhe dobavi't nechego. logicgnee, poniatnee, prosto luchshe zvuchit:)

[dos-caras.livejournal.com]

2

[irene221b.livejournal.com]

+1

[homa.livejournal.com]

Видимо, в этом случае удобнее писать +2 ;)

[malpa.livejournal.com]

Хорошо сформулировали, спасибо.

[homa.livejournal.com]

Второй вариант, конечно, предпочтительнее. Согласен с прозвучавшим уже аргументом: конфедерация профсоюзов указывает на профсоюзы непосредственно, в то время как профсоюзная конфедерация — это нечто более расплывчатое: то ли конфедерация в пределах некоторого профсоюза, то ли конфедерация, занимающаяся вопросами деятельности некоторых профсоюзов.

[(Anonymous)]

European Trade Union Confederation (ETUC) во всех официальных документах встречала как 'Европейская конфедерация профсоюзов'. International Trade Union Confederation делайте как 'Международная конфедерация профсоюзов' (особенно, если это касается ITUC - Австрия, 1-2 ноября)

[sergeykharitich.livejournal.com]

да, именно Вена. 31 роспуск, 1-3 учредительный :) там и буду. Европейская конфедерация профсоюзов тут не очень чистый пример - она по-французски, как ни странно, confederation europeinne (не знаю, как правильно) des syndicats, а не syndicale. так что тут....

имхо

[kuzmushechka.livejournal.com]

не очень профессиональный коммент, но...
интуитивно выбираю №2, т.к. первый звучит расплывчато + имеет слишком большой валентностный потенциал - о как сказал!:), так и хочется добавить еще какие-нибудь уточняющие слова к №1

к тому же есть родственные организации :
http://www.rustradeunion.com/index.php?p=03&lang=ru
http://www.vkp.ru/

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Не понимаю, как мог возникнуть такой вопрос. Вариант 1 звучит совершенно безграмотно.

[congelee.livejournal.com]

ИМХО, "конфедерация профсоюзов".
И по сути - это, надо думать, объединение РАЗНЫХ профсоюзных ОРГАНИЗАЦИЙ? А не просто интернациональное профсоюзное нечто?

(Французы не аргумент - они любят прилагательные в таких конструкциях, включая официальные тексты. Переводить чаще приходится существительными в косвенных, иначе по русски выходит разговорно - или неточно, чего в оригинале нет.)

[sergeykharitich.livejournal.com]

а на то, что в скобках, есть какая-то ссылка на теорграмматику/теорию перевода/еще что-нибудь? Или это эмпирическое?

[congelee.livejournal.com]

Ну, больше эмпирическое, по ощущению частотности (хотя и логика: французам невозможно просто поставить существительные встык, как англичанам, и нет косвенных падажей, как в русском - остается громоздить еще и предлоги с артиклями). Хотя студенчекий "Курс перевода" Гака - как и вообще курс так называемой "прессы" - это учитывали.
Другое дело, если потенциальных прилагательных во французском просматривается несколько подряд - тут, наоборот, конструции иной раз лучше разнобразить.

В более теоретических трудах, вероятно, что-то найти можно - только в данный момент нет варемени, уж простите.