(no subject)

[lantse.livejournal.com]

Oratory - в редактируемом мною тексте переведено "ораторИЙ".

Я бы сказала "ораторИЯ", но, может быть, лучше просто сказать "часовня" (контекст именно этот). Мне кажется, что я встречала по-русски именно "оратория" в смысле "часовня" (а не "ораторий"). Как считаете?

Comments

[marimhe.livejournal.com]

В русском "оратория" все же пока сохраняет значение музыкального произведения.

Для oratory еще можно рассмотреть вариант "молельня"

[clittary-hilton.livejournal.com]

музыкальная оратория по-английски будет oratorio, not oratory

[marimhe.livejournal.com]

речь уже не о том, как будет оратория по-английски, а какое значение слово оратория имеет в русском, это раз.
Два - табель в русском имеет два рода - и мужской и женский, зависит от значения. В частности табель о рангах - она моя :) Табель в мужском роде имеет смысл списка.
Ну, и три, я всего лишь хотела обратить внимание на то, что род заимствованного слова определяется, как правило, не родом слова в языке-источнике.

[clittary-hilton.livejournal.com]

когда слово уже укоренилось, его род определяется коллективным инстинктом языка... но когда вводят новое слово из иностранного (французского или итальянского) образца, оно обычно наследует род, по крайней мере в начале употребления... Ораторий в смысле моленной это (imho) редкое слово, явно не укоренившееся настолько, чтобы сменить пол

[marimhe.livejournal.com]

и вновь мы возвращаемся в начало.
В русском языке слово ораторий, в смысле молельня (http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=16181&search=%EC%EE%EB%E5%EB%FC%ED%FF#srch0) не редкое, а не существующее! Есть слово оратория. До сих пор оно имело значение музыкального произведения (http://mega.km.ru/bes_98/encyclop.asp?TopicNumber=45504&search=%EE%F0%E0%F2%EE%F0%E8%FF#srch0), однако, у Ефремовой (http://www.efremova.info/word/oratorija.html) оно уже дается в интересующем нас смысле тоже.

[lantse.livejournal.com]

Спасибо! Наверное, я всё же поправлю на "молельня", а если автор будет уж очень настаивать, что из него стиль вынимают, пусть будет "оратория".

Clittary_hilton, вы во многом правы (во всех европейских языках слово в смысле "молельня" заимствовано из латинского oratorium среднего рода). Но я всё же предпочту не умножать сущности без необходимости. Различение oratorio и oratoire во французском и английском искусственное (первое слово заимствовано из итальянского в специальном значении). В итальянском же oratorio - это и часовня, и оратория, и ораторское искусство. Если мы уж передали итальянское oratorio как ораторИЯ, вряд ли стоит изобретать для других его значений другие формы (хотя, конечно, так бывает).

[marimhe.livejournal.com]

Впрочем, в пункте три я неправа. Точнее было бы сказать, что род слова в языке-источнике не является основанием для определения рода в языке, который слово заимствовал

[clittary-hilton.livejournal.com]

я бы сказала моленная потому oratory это не часовня вообще, а домашняя часовня, моленная комната (помните, А. А. Жданов назвал А. А. Ахматову барынькой, мечущейся между будуаром и моленной - имелось ввиду именно это помещение)... если же вводить по-русски ораторий/ораторию, то пожалуй первое, ибо l'oratoire мужского рода

[marimhe.livejournal.com]

а table и chaise - женского. Разве это основание?

[clittary-hilton.livejournal.com]

русское слов табель (о рангах) поначалу было женского рода

[lantse.livejournal.com]

В моём тексте часовня заведомо отдельная, так что "молельня" более уместно в этом контексте.

[clittary-hilton.livejournal.com]

в барских домах была моленная, а не молельня... молельней её называли в прихожей

[sperans.livejournal.com]

я за часовню. Будьте проще, говорите по-русски.

[lantse.livejournal.com]

Это вы автору статьи скажите :) Может, перестанет злоупотреблять драматическими многоточиями...

[shoshana-flor.livejournal.com]

А контекст можно? Потому что я вот как раз сказала бы, что в зависимости от него может быть и ораторий. И ни в коем случае не оратория, категорически - ибо это и вправду только музыкальное произведение. Тогда уж пусть лучше часовня.