Francais

[solga.livejournal.com]

La honte, compagne de la conscience du mal

Правильно ли я перевожу эту цитату ЖЖ Руссо как "стыд - спутник нечистой совести"?

Comments

Re: ляпсус окули

[solga.livejournal.com]

Дорогой друг, я спрашивала про цитату :)
Но Ваше чувство юмора я тоже оценила.

Re: ляпсус окули

[rukenau.livejournal.com]

> После инициалов ставим точки.

А также обходимся без покровительственных интонаций и желательно отвечаем по делу?

Re: ляпсус окули

[haraz-bey.livejournal.com]

Это был ответ вполне по делу - удобоваримость вопроса необходимое условие для ответа на таковой.

Re: ляпсус окули

[rukenau.livejournal.com]

Да что Вы? А на мой взгляд, это чистейшее умножение энтропии. Как и мой комментарий, кстати, и наш с Вами обмен репликами. Let's stop.

[hectorr.livejournal.com]

Я бы сказал, что "la coscience du mal" - это не "нечистая совесть", а "осознание зла".
Только тот, кто понимает, что такое зло, чувствует стыд.

[congelee.livejournal.com]

Нет - "спутник осознания зла".
(В смысле: не въехал, что сделал плохо - и не стыдно.)

[congelee.livejournal.com]

P.S. Но Руссо, скорее всего, должен быть практически весь переведен. Если ясно, откуда цитата - м.б. стоит взять канонический вариант? Или он у Вас в исходнике в примерном пересказе?

[congelee.livejournal.com]

P.P.S. Это в самом начале 3-ей части "Исповеди". Надеюсь, найти русский текст будет нетрудно.

[weird-penguin.livejournal.com]

А по-моему, все-таки стыд, а не раскаяние, если прочитать ниже приведенный оригинал.

..délicieuse, qui, dans l'ivresse du désir, donne un avant-goût de la jouissance. Mon sang allumé remplissait incessamment mon cerveau de filles et de femmes : mais, n'en sentant pas le véritable usage, je les occupais bizarrement en idée à mes fantaisies sans en savoir rien faire de plus ; et ces idées tenaient mes sens dans une activité très incommode, dont, par bonheur, elles ne m'apprenaient point à me délivrer. J'aurais donné ma vie pour retrouver un quart d'heure une demoiselle Goton. Mais ce n'était plus le temps où les jeux de l'enfance allaient là comme d'eux-mêmes. La honte, compagne de la conscience du mal, était venue avec les années ; elle avait accru ma timidité naturelle au point de la rendre invincible ;

[solga.livejournal.com]

уи, до меня и самой дошло по ходу дела :)))
спасибо всем!

[congelee.livejournal.com]

Ну да, а "нечистая совесть" - она mauvaise conscience.

[solga.livejournal.com]

ну да, просто я подумала, что может быть во времена ЖЖ Руссо могли и так обозвать :)

Re: ляпсус окули

[haraz-bey.livejournal.com]

Я бы сказал - "спутник раскаяния".

Re: ляпсус окули

[congelee.livejournal.com]

А вот это вряд ли. :) Раскаяние стоит близко к самому "стыду", а не к пониманию, "что такое плохо".

Re: ляпсус окули

[haraz-bey.livejournal.com]

Раскаяние - осознание своей вины. Покаяние - публичное признание таковой.

Re: ляпсус окули

[congelee.livejournal.com]

Раскаяние - это сожаление о своей вине. Ее вполне можно осознавать, но не раскаиваться.

В цитате все же вопрос о различении добра и зла.

Re: ляпсус окули

[haraz-bey.livejournal.com]

Ее вполне можно осознавать, но не раскаиваться.

В таком случае зло не будет осознаваться как зло, а вина - как вина.

Re: ляпсус окули

[congelee.livejournal.com]

Да нет - любой уголовник понимает, вообще-то, что нарушил уголовный кодекс. Девственно непонимающих, что убивать и красть нехорошо, сажают обычно не в тюрьму, а в психушку.

Re: ляпсус окули

[haraz-bey.livejournal.com]

Вы употребляете "понимать" в значении "знать". Уголовник знает, что он нарушил уголовный кодекс, здесь не требуется понимания. Любой, кто крадет и убивает, не сознает, что делает зло, он может просто знать, что это называется "злом", но не задумывается над тем, что это означает, не сознает. А осознать свое зло - это именно раскаяться. При этом раскаяние необязательно включает в себя стыд, но оно включает в себя осознание зла как зла, то бишь, сожаление о содеянном. Возможно, формулировка Руссо для пущего контраста нуждается в сопоставлении стыда с нейтральным понятием, без примеси ущербных чувств. Тогда уместнее будет "осознание зла". Но, на мой взгляд, "раскаяние" тут вполне подходит, так как под ним подразумевается более душевное потрясение, связанное с пониманием того, что ты натворил, нежели вырывание на себе волос и биение лбом об пол.