ИТАЛЬЯНСКАЯ ФАМИЛИЯ

[such-a-man.livejournal.com]

Добрый день, коллеги, и с наступающим!

Скажите, пожалуйста, как транскрибировать итальянскую фамилию Delcroix - попалась в французском тексте, вот и мучаюсь с нею. Это реально существовавший человек, но в русских Яндексе и Гугле он не значится, а итальянская Википедия, понятное дело, тут не помощник.

UPD: Спасибо, друзья! Абсолютное большинство уверено, что писать надо "Делькруа", я так пока и оставила. Мне пообещали консультанта, специалиста по экономике итальянского фашизма, надеюсь, он подтвердит. Всем - счастливого Нового года!

Comments

[muthafutha.livejournal.com]

Делкруа?

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо, но почему "уа" - фамилия-то итальянская? В французском тексте все фамилии пишутся так, как в итальянских...

[estee-zara.livejournal.com]

Делакруа?

Спасибо!

[such-a-man.livejournal.com]

Нет, "а" в середине тут нету вообще. И "oi" как "уа" читается по-французски,в итальянской фонетике я не нашла ничего похожего.

Re: Спасибо!

[estee-zara.livejournal.com]

Ну, вообще-то фамилия эта французская, значит, произносится по французским правилам, как мы тут написали.

Re: Спасибо!

[such-a-man.livejournal.com]

Нет, увы... французская (художника) пишется иначе, хотя этимология та же: Delacroix, то есть тут не слияние французских "de la", а чисто итальянское "дель"...

Re: Спасибо!

[krokodilych.livejournal.com]

Скажите, пожалуйста, а банальной опечатки тут быть не может? Не могли букву "а" элементарно пропустить?
Вариант "Делакруа" воспринимается вполне нормально, а вот "Делькруа", признаться, режет ухо - очень неестественное сочетание итальянского с французским, ИМХО...

Re: Спасибо!

[such-a-man.livejournal.com]

Нет, опечатки нету, и я тут уже не раз это сказала: существует статья в итальянской Википедии об этом персонаже, там именно так. Мне тоже режет, а что поделаешь...

Re: Спасибо!

[krokodilych.livejournal.com]

Простите, а Вы в Яндексе или Гугле поискать не пробовали? Как его зовут, кто он (или кем он был), даты жизни (или год рождения)?..
Если это мало-мальски известный человек, Вы что-то да найдете. Кстати, я только что ввел в Яндекс фамилию Делькруа - и против ожидания получил довольно много ссылок.

Re: Спасибо!

[such-a-man.livejournal.com]

Да пробовала... на него - только итальянские ссылки были... Спасибо Вам!!! :-)

[gabria.livejournal.com]

Делькруа, может быть? :))

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо! Вот третий раз "уа" в конце, но я никак не пойму, откуда оно может взяться? Это же по-франнцузски так, а в итальянской фонетике "oi" как "уа" не значится...

[gosha.livejournal.com]

По-испански Jeep пишется Jeep и читается как "джип", а не Хееп, как в правилах испанской фонетики. Фамилия явно заимствованная и читается как французская.

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо, это я понимаю, но это фамилия реального человека, и мне хотелось бы абсолютной точности, тут нельзя ошибаться.

[synobs.livejournal.com]

делкруаджо

[such-a-man.livejournal.com]

А разве Х когда-нибудь читается как "дж"? Хм... спасибо! так мне нравится больше, Вы уверены?

[fyo.livejournal.com]

а разве сочетание oix вообще характерно для итальянского?
скорее всего это итальянец французского происхождения с французской фамилией. а что "а" нет посередине - то мало ли изменений фамилии претерпевают. Да и вообще в вашем тексте банально может быть опечатка.. Ну это имхо.

[such-a-man.livejournal.com]

Нет, опечатки там нет точно: в итальянских источниках так же написано. Я скачала итальянскую фонетику, там вообще написано, что в конце слова "Х" читается как "КС"... Про сочетание "OI" вообще только в одном месте - не знаю, насколько можно верить, "не академическое", прочитала, что надо читать как "ОЙ". Но больно уж дико выглядит фамилия тогда...

[olyunya.livejournal.com]

я вот подумала - может, раз текст французский, то французы ее транскрибировали вот так? а выглядело в оригинале по-другому?

[such-a-man.livejournal.com]

Есть большая статья в итальянской Википедии, ему посвященная, и там точно так же написана фамилия. Он известный при Муссолини человек, но у нас про него ничего, видимо, не писали.

[congelee.livejournal.com]

Французы не меняют чужих фамилий (латиницей), перенося их в свой текст.

[shnitova.livejournal.com]

Скорее всего, как уже сказали выше, фамилия итальянца — французского происхождения. Буква "X" встречается в итальянском языке только в заимствованных словах.

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо! Оставлю пока так, но полной уверенности все равно нет, к сожалению. Вот если бы нашелся кто-то, кто с этим героем войны, фашистом, пошедшим после убийства Маттеотти против дуче, когда-нибудь уже сталкивался...

[gabria.livejournal.com]

Сходите в ru_italiano, может там помогут.

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо! В голову не пришло, я-то прежде всего подумала о переводчиках - тех, кому этот тип мог встретиться раньше, чем мне.

[li2a.livejournal.com]

Ну не итальянская эта фамилия, хоть что Вы делайте!
Хотите прочесть французскую фамилию по итальянски - пожалуйста - Делкроикс. Фамилии не переводят, так что хоть даже во французском тексте написали её так как она должна быть написана, а не в переводе на французский

[such-a-man.livejournal.com]

Если б я знала... Написала пока "Делькруа" - так, как сама прочла сначала, спрошу потом - мне тут пообещали консультанта, специалиста по истории итальянского фашизма (правда, его экономики, но все же) - может, так и есть. Спасибо!

[voleala.livejournal.com]

Когда у меня возникает вопрос такого рода, я пользуюсь СКАЙПОМ. Нахожу итальянцев в сети и спрашиваю. Попробуйте.

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо, очень хороший совет! Но мне, как уже сказала, пообещали консультанта, так что надеюсь, он-то скажет точно!

[li2a.livejournal.com]

Всё же вопрос поставлен не верно.
1 Вам нужно узнать не как транскрибировать ФРАНЦУЗСКУЮ фамилию, а как этого персонажа принято называть в русском языке. Мало ли как его называют итальянцы или французы???
Если Вы будете писать о героине фильма "Брак по итальянски", Вы не не скажете "софИя лОрен", хотя актрису на родине, да и сама она себя называет именно так, а скажете софИ лорЕн, так ведь?
2 Дайте ещё какие-нибудь данные - имя, годы жизни, место рождения, чтобы можно было найти инфу именно об этом персонаже. Бывает что одну и ту же фамилию, принадлежащую разным героями произносят по разному совершенно

[li2a.livejournal.com]

хоть на страницу в википедии ссылку дайте!!!

[such-a-man.livejournal.com]

Вот она: http://it.wikipedia.org/wiki/Carlo_Delcroix - спасибо!

[grinka.livejournal.com]

это француз.
французские фамилии итальянцы произносят по французским же правилам.
а английские - по английским :)

[such-a-man.livejournal.com]

Спасибо, но он итальянец, а о французском происхождении фамилии здесь уже было много предположений.

[congelee.livejournal.com]

Это не предположение, а факт. Ситуация в силу географических причин вполне возможная - во Франции тоже масса фамилий итальянского происхождения (тот же БельмондО :)).
Вопрос только в том, исказили итальянцы исходную фонетику или, напротив, сохраняют.

[such-a-man.livejournal.com]

Видимо, здесь сохранили... С Новым годом! Счастья Вам!