Тотальный перевод

затык во второй части? там "that ... should в голове надо на "even though..." заменить. или затык не в этом?

From:

я так понимаю

Мне всегда виделось какое-то унижение в том, что за интеллектуальные усилия предлагают награды, и то, что в этом участвуют общества и академии и даже короли и императоры, нисколько не уменьшает унижения

но блин, но они ж не участвуют а как бы именно они и предлагают награды-то?

или я непрально понял смысл?

From:

я бы вот "предлагают" заменила на что-нибудь из серии "полагаются" ор самсинг. и "интеллектуальные усилия" тоже как-то не очень по-моему. так что тут еще думать и думать :)

From:

а участвуют-то они как бы в процессе присуждения и награждения.

From:

но кстати
that should — это такая конструкция регулярная?
я этот смысл (даже если) вижу спрятанным в одном токо should (пробелы образования)

From:

конструкция обычная, да. я правда как всегда сказать за нее ничего умного не могу в смысле правил и т.д. "запомните это дети, потому что понять это нэвозможно". :)

From:

Should I ever be a soldier,
'Neath the Red Flag I would fight;
Should the gun I ever shoulder,
It's to crush the tyrant's might.

From:

вот именно
тут без that

From:

А в чем проблема - ну, сослагательное наклонение.

Я бы так перевел:

Тот факт, что за интеллектуальный труд следует оплата (презренным металлом), мне всегда казалось унизительным, и если в этом оказываются замешаны Общества и Академии, а порой и короли или императоры, то унижение от того никоим образом не исчезает.

Изрядно сказано, однако. Но от зарплаты мы не откажемся. Не Фарадеи, часть.

From:

да нет, это он не про зарплату сказал а про премии и медали
а вот их-то именно и учреждают общества академии и короле
ну я понял, в целом, что слово mingle понимал узко..

From:

they're single and free to mingle!

From:

Про зарплату я пошутил. Но это именно оплата, в шроком понимании. Reward, remuneration. Премии и медали - это awards, а не rewards.

From:

ну нет уж. вот отдельно шуд, что вы ниже приводите - это да, сослагательное. а с зэт это скорее "тот факт, что..." как раз и есть, оно у вас просто заблудилось во фразе :)

и вообще я в принципе согласна с Глебом насчет странноватости использования тут этого мингл. все эти замешаны, примазываются и т.д. звучат так, будто и без них прекрасно обходятся, но при этом не учитывается, что они могут выступать и в роли инициаторов и участников, и логика высказывания страдает от этого по-моему. может, "(в этом действе) фигурируют" или что-то в таком духе? более нейтрально. хотя у мингл есть вроде суетливо-презрительный оттенок, который наверное стоит сохранить, но тогда я за вариант ms hilton.

From:

Ну я не знаю, как оно научно называется, но смысл именно сослагательный - даже когда туда впутываются всякие рояли / даже если туда впутываются... Обратите внимание, по-русски можно сказать или если, или когда, не меняя смысла.

Мингл меня ну ни разу не напрягает в этом контексте. Я не Фарадей, но я бы сам мог там сказать. Более того, я даже затрудняюсь сказать, что там можно было бы другое употребить. Get involved?

From:

ну кстати it involves было бы и то лучше, но я не думаю, что тут так можно сказать. мне кажется странным, что их примешивают как-то сбоку-припеку, когда на самом деле, как я уже говорила, это все они же и затевают в общем обычно-то. как-то странно быть вовлеченным в то, чего без тебя могло и не быть. ну либо мы все это как-то по-разному толкуем, тоже не исключено.

так "ДАЖЕ если" и просто "если" - это 2 разницы ;) уберите из своего уравнения "даже" с обеих сторон и у вас получатся немного разные оттенки.

From:

"Даже" обязательно надо. Без него не так. Не могу объяснить почему. Я его зря не поставил сначала.

it involves не в ти степь, там не это сказано. Можно было бы "get involved", но это корявее и тяжелей, и не омеет того оттенка иронии.

И они именно сбоку припеку, изредка, в ежедневной жизни научный труд не королевскими премиями rewarded. Тут мне вы кажется ошибку Глеба повторяете, смешивая реворд и эворд.

Edited Date: 2010-03-13 01:49 pm (UTC)

From:

ну так если он про зарплату, при чем тут короли? как раз таки речь по-моему все-таки о вознаграждениях/поощрениях в широком смысле (может даже гранты туда же), которые могут учреждать вышеозначенные персоны и организации, ну или еще какое-то иметь отношение к этому.

From:

Я уже говорил - не конкретно зарплата, а именно вознагнраждение за труд, которое включает в себя зарплату, а также премии, награды, и путевку в Сочи.

From:

и унизительность-то в том и заключается, наверное, что вроде как по голове погладили снисходительно, облагодетельствовав. а просто трудиться и получать за это деньги - что ж тут унизительного?

From:

Во времена Фарадея - было унизительно. Стремление к знаниям приравнено к подметанию улиц и паханию земли.

Знаете, с шуд оно туда сюда, а вот насчет Rewards у меня абсолютно никаких сомнений нет, что сюда всключается любое вознаграждение за труд. Противопоставляется бескорыстному труду, каким, собставенно, подавляющее большинство ученых во времена Фарадея и занималось.

И даже значительно поизже. Когда Карнеги основал Carnegie Institution of Washington, на содержание научных сотрудников он денег не положил - только на оборудование и обслугу. Считалось, что ученые будут работать для своего удовольствия.

From:

а сами бриты, видно, не очень разбирают, где что
потому чт это высказывание фарадея в книге цитат
стоит в категории Awards

From:

whatever.

From:

reward: something that is given in return for good or evil done or received or that is offered or given for some service.

From:

award: something that is conferred or bestowed especially on the basis of merit or need.

Если Вы сами не видите разницу, я ничего больше предложить не могу.

From:

хотя может я и не права, но чисто интуитивно я бы в этом контексте не стала использовать ни даже если, ни даже когда, потому что тут важно, что они уже впутаны, по-моему.

From:

Не знаю, вот Клиттари, которая носительница, высказалась и убежала. Высказалась в вашу сторону, "при этом суетятся", но я подозреваю, она просто не задумалась над передачей по-русски разницы между "That kings mingle" and "that kings should mingle". А это не одно и то же.

Ща дочки проснутся, спрошу, что они думают.

From: