[identity profile] ksulee.livejournal.com posting in [community profile] ru_translate
 Пожалуйста, помогите согласовать и расставить знаки препинания в предложении:

 
A specialist in Asia and Africa Region, who is fluent and highly literate in three languages, with work experience in X, Y and Z, deep understanding of cross-cultural differences, is looking for employment opportunities in developing companies.
 

Спасибо!

Date: 2011-02-28 10:08 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
A specialist in Asia and Africa Region who is fluent and highly literate in three languages, with a deep understanding of cross-cultural differences and work experience in X, Y and Z, is looking for employment opportunities in developing companies.

Но я бы разбила на несколько предложений.

Date: 2011-02-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Ошиблась. Перед "who" в этом случае все-таки нужна запятая.

Date: 2011-02-28 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Точно нужна? Неопределенный артикль не склонит чашу в сторону ненужности? (У меня твердого мнения в этом месте нет, сам хотел бы послушать мнение тех, кто highly literate.)

Date: 2011-02-28 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:BDjz0kCWqmgJ:www.urch.com/forums/gmat-sentence-correction/37983-comma-before-who.html+comma+before+'who'&cd=2&hl=en&ct=clnk&gl=au&source=www.google.com.au

Date: 2011-02-28 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Это правило я знаю. Вопрос именно в том, не вводит ли who в данном случае restrictive clause. Не надо только объяснять, что пишущий имеет в виду конкретного специалиста с конкретными свойствами --- это-то понятно, но артикль "a" тем не менее. Что перевешивает? Если приведете обоснования в ту или иную сторону, скажу спасибо.

Date: 2011-02-28 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Вроде бы, a specialist, who is fluent... - это дополнительная информация, которая должна браться в запятые. Тут "who" как-бы выступает в роли "which".

Вот если бы было "I am a specialist who is fluent..." или "We are looking for a specialist who is fluent..." то тогда точно не нужна запятая. В этих случаях "who" можно вообще опустить.

Date: 2011-02-28 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Под вторым абзацем подписываюсь обеими руками. Про первый --- ну да, я же написал выше, что это соображение сознаю, и написал, что на другой чаше весов. Хорошо бы примеры найти. Сейчас попробую погуглить, что ли.

Date: 2011-02-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] 1assie.livejournal.com
 я набрала уже примеры отсюда, http://www.informatics.sussex.ac.uk/department/docs/punctuation/node00.html, но постеснялась выложить. Надо? И там есть объяснение одного из случаев с who:
The people of Cornwall, who depend upon fishing for their livelihood, are up in arms over the new EC quotas. -- "которые все"
The people of Cornwall who depend upon fishing for their livelihood are up in arms over the new EC quotas. -- "те из них, кто".
http://www.informatics.sussex.ac.uk/department/docs/punctuation/node13.html#SECTION00044000000000000000

Date: 2011-02-28 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Спасибо, но это ответ не на тот вопрос. Еще раз: речь не о том, как выделять или не выделять запятыми restrictive (resp. non-restrictive) clauses. Речь о случае, когда грамматическое оформление (неопределенный артикль) конфликтует с семантикой (придаточное предложение не ограничивает круг своих денотатов): трактовать это как restrictive clause или нет?

Date: 2011-02-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1assie.livejournal.com
да-да, это я скорее для тех, кто будет листать сообщество.

Date: 2011-02-28 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] 1assie.livejournal.com
…[A] reader who finds herself constantly directed away from your text to consult footnotes will lose the thread of your writing.

Date: 2011-02-28 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Вот нашла пример. Сначала искала "a man, who is pationate and caring", но Гугл таких не знает. Пришлось удовлетвориться rich and powerful.

Date: 2011-02-28 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Да, но такие примеры есть и прямо с "a specialist who is fluent". Среди них нет ни одного (по крайней мере я не заметил), в котором этот богатый и могущественный является подлежащим, соответственно и никаких сомнений в том, что запятая не нужна, не возникает: тут заведомо restrictive.

Date: 2011-02-28 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JayszNh9xbcJ:www.studentcentral.co.uk/GCSE/English_Literature/Drama/By_Author/William_Shakespeare/Othello/more12.html+%22a+man,+who+is+rich+and+powerful%22&cd=4&hl=en&ct=clnk&gl=au&source=www.google.com.au

Date: 2011-02-28 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
...have a protagonist, who is usually a man, who is rich and powerful and is respected in society.

Wow! А здесь я не понимаю, какого черта даже после первого who стоит запятая!

(И все это льется в почту к автору поста...)

Date: 2011-02-28 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Ну, вот это ведь та же ситуация, что и у автора поста. Но со специалистом я такого варианта не смогла найти. Тут идет уточняющая информация, перечисление: a protagonist, who is a man, who is rich and powerful...

А у автора: a specialist, who is fluent in languages, with (who has) a deep understanding...

Еще одна попытка

Date: 2011-02-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Поскольку никто умнее нас так сюда и не пришел...

There once was a man who thought he was a pigeon.

A man, who thought he was a pigeon, tried to take a flight off the roof, fell to the ground and died.

See the difference?

Так вот, у автора второй вариант, по-моему.

Re: Еще одна попытка

Date: 2011-02-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вот в этом случае почему-то не возникает поползновения убрать запятую.

Я между тем задал вопрос очень квалифицированному человеку. Вот его ответ:

Мне кажется, что можно и так, и так, как во многих пунктуационных вопросах (одна только Oxford comma чего стоит); я спросил у одного из самых занудных студентов, надеюсь, он приведет какие-нибудь ссылки; но вообще, на мой взгляд, стилистика подобного рода предложений требует максимальной лаконичности, и весь этот оборот я бы просто выкинул: 'Specialist in ABC, fluent and highly literate in DEF, etc.'

Date: 2011-02-28 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Черт, а может и не нужна. Исходя из информации по линку.

В общем, у меня голова болит, я запуталась. Ухожу. :)

Date: 2011-02-28 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Вот и у меня болит:(

Date: 2011-02-28 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
У меня целый день болела. А теперь вообще раскалывается. :(

Date: 2011-02-28 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] 1assie.livejournal.com
я тоже ждала ответа на этот вопрос. Можно уточнить, правильно ли я понимаю: "with... and Z" выделяется запятыми, потому что это weak interruption (http://www.informatics.sussex.ac.uk/department/docs/punctuation/node13.html#SECTION00044000000000000000)
и почему вы убрали запятую между Region и who?
спасибо!

Date: 2011-02-28 11:13 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
Я таких выражений не знаю. Точнее, знаю, но в другом контексте. :)

Но Вы попробуйте убрать оттуда эти запятые. Ничего же непонятно будет.

Вообще, за грамматическими объяснениями - это, увы, не ко мне. У меня почти все по интуиции. Обычно в точку. Но иногда мимо.

Date: 2011-02-28 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] 1assie.livejournal.com
все равно спасибо!
сочувствую вашей голове! у меня другая беда -- засыпаю, глядя в монитор. :(

Date: 2011-02-28 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] nic102.livejournal.com
засыпаю, глядя в монитор. :(

Это тоже есть. Но и то, у нас уже начало одиннадцатого.

Date: 2011-02-28 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] clittary-hilton.livejournal.com
а что такое developing companies, start-up companies или developing countries?

Date: 2011-03-01 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] 5x6.livejournal.com
Во, меня тоже это заинтересовало. За современным сленгом поди уследи. Наверное, companies working in developing countries?


Оригинальному постеру: да выкиньте вы вообще это who нахрен, без него проще жить будет.

Profile

ru_translate: (Default)
Тотальный перевод

September 2017

S M T W T F S
      1 2
3 4567 89
10 11 1213 14 15 16
1718192021 22 23
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 11th, 2026 06:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios