insurgent

[posadnik.livejournal.com]

пипл, меня смущает один военно-исторический текстик, где авторы называют участников Варшавского восстания 1944 г. Polish Insurgents. В английском я с ним не сталкивался, а по-русски все же требуется, чтобы этот инсургент восставал не против оккупантов, а против своего законного правительства, как ребятки в американских колониях времени Бостонского чаепития.
Так я прав, и авторы просто уцепились за красивое слово, которое в чисто политических целях то и дело мелькает сегодня в СМИ, или его допускается использовать и в контексте борцов со всяческими оккупантами?

Comments

[proper-charlie.livejournal.com]

Я не в курсе, как там было, но предположу, что мятежники восстали против временного профашистского правительства.

[re-expat.livejournal.com]

мимо

[re-expat.livejournal.com]

Вы теоретически правы, insurgent в строгом смысле (как и по-русски "инсургент") - это участник восстания против правительства.
Но на практике давно уже insurgent и insurgency постоянно применяются к любому вооруженному противовостоянию народа и власти, независимо от того, своя родимая власть народ достала, или оккупационная.

[ermenengilda.livejournal.com]

Нынче всех называют insurgents, и IRA, и иракцев, и польских повстанцев.

(с грустью)

[posadnik.livejournal.com]

вот и вопрос в том, то ли это манипуляция смыслами в Холодную войну (как синдром "все наши - разведчики, все не наши - шпионы"), то ли изменение в словарном значении слова.

Re: (с грустью)

[ermenengilda.livejournal.com]

Ну, если есть стойкое применение в новом смысле, рано или поздно словари это тоже должны будут отразить.

А в случае английского все законно -- девятое издание The Concise Oxford Dictionary уже объясняет сущ. insurgent как "a rebel; a revolutionary".

[congelee.livejournal.com]

Мне кажется, ткт стоит различать юридический и публицистический текст (и контекст).
Как правовой термин (не бунтовщик, а участник политического восстания) это вроде бы было существенно в XIX веке (впрочем, боюсь тут соврать - может, в каких-то нормах межднародного права и сейчас есть).
В обычном же языке это не имеет, ИМХО, таких нюансов. Зато недавние издания словарей иностранных слов дают его как "устаревшее":
"инсургент
а, м., одуш. (нем. Insurgent < лат. īnsurgens (īnsurgentis) восстающий).
устар. Повстанец, участник восстания."
В прессе, полагаю, вполне могут употреблять без особого смысла, просто "для красивости".

[old-fox.livejournal.com]

Это стилистически несколько возвышенное и устаревшее "повстанец вообще", кем варшавские повстанцы и являлись. Написал вам ответ на письмо о сбросах с советской стороны осенью 1944 на Черняков.

[posadnik.livejournal.com]

вот потому и были сомнения, что "инсургенты" - это из эпохи Дюма-отца, поэтичное такое слово. Авторы вообще жгут не по-0детски - STAVKA считают аббревиатурой, приказ 227 у них издал Soviet High Command at Stalingrad, регулярно путают в главах о флоте путают ship и vessel- иногда кажется, что английский для Бишопа и Макнаба не родной.
Спасибо, ответ емэйлом получил.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

Second to "повстанец вообще", если у страны на момент боевых действий не существует альтернативного (легитимного) правительства, за которое он борется.

Хм, "vessel" это вообще-то всё, что плавает, включая ship, boat и то, что ни то ни другое. В чем ошибка?

[posadnik.livejournal.com]

vessel - неворуженная лохань. Во флоте боевые корабли только ship (отсюда и аббревиатуры USS/HMS и т.п.). А эти штукари пару раз и "Бисмарка" судном обозвали, и потери в Пирл-Харборе посчитали судами.

[http://users.livejournal.com/nightblade_/]

С Ship вообще сложно. Плавучая батарея, речной монитор, судно на воздушной подушке, или торпеда - все это vessel, не ship. Подводную лодку (U-boat) тоже не называют ship, хотя это официально и USS/HMS.