сокращение полных французских имен

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Жозеф Анри Оноре Бёкс (Joseph Henri Honoré Boëx) и Серафен Жюстен Франсуа Бёкс (Séraphin Justin François Boëx)

Это писатели, братья.

Вопрос такой: допустимо ли сократить это дело до "Жозеф и Серафен Бёкс" (они упоминаются в тексте вместе)? Проблема в том, что кусок текста, в котором эти имена будут упомянуты, и без того "кучерявый", и полные имена сделают его совсем уж тяжелым для восприятия.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Заведомо не Бёкс. Сочетание oë произносится (и передается) как "оэ".

[ri-hwa-won.livejournal.com]

они французские писатели бельгийского происхождения...
это никак не влияет?
написание взято из гугла, вроде оно там многочисленное/общепринятое

[xgrbml.livejournal.com]

Да вроде не должно. Знак "tréma" над буквой означает, что две гласные должны произноситься по общим правилам, а не по правилам чтения соответствующего диграфа. Для имитации чего-то вроде немецкого ö как раз подошло бы oe без диакритик.

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Спасибо. Поискал в Гугле и на Боэ. Кое-что нашел.
Например: http://www.ozon.ru/context/detail/id/245507/

Проблема тут, видимо, в том, что речь идет о достаточно известных личностях, но махровой эпохи, когда по-русски писали, например, как я недавно увидел, Петр-Павел Рубенс и не парились, не говоря уже о Лейпцигах и Генрихах Гейне. Возможно, Бёкс тут как раз такой "традиционный" вариант. Потому что даже на том же озоновском сайте, куда ведет первая ссылка, буквально на соседней странице видим: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4749977/

И в разных словарях зафиксирован этот самый Бёкс, например:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/4046/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B8
http://dic.academic.ru/dic.nsf/pseudonyms/1728/%D0%A0%D0%BE%D0%BD%D0%B8

В общем, я в раздумье... :)

[http://users.livejournal.com/_teodora_/]

Мода подставлять русские аналоги иностранным именам, а то и переводить фамилии, действительно была одно время, но быстро прошла. Что касается Лейпцига и Гейне, то к моменту окончательной замены транслитерации транскрипцией они уже успели закрепиться, в том числе в силу частоты повторения, и не факт, что новые варианты есть смысл теперь вводить насильственно.
А с Вашими писателями именно это и происходит на практике: кто транслитерирует, кто транскрибирует, с оглядкой на разновременные принципы.

[http://users.livejournal.com/_teodora_/]

Неизвестно, какое из имен оставлять, поскольку на практике сокращают до того имени, которое принято в семье/самим человеком. К тому же, если автор зачем-то употребляет имена полностью (возможно, тоже не знает, какое оставить в сокращенном виде), переводчику какой смысл от себя что-то решать?

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Я редактор, мне *надо* решать. :) Придется, наверное, полные имена написать, чтобы хотя бы ляпа не допустить. Но в любом случае хорошо, что здесь вопрос задал, теперь у меня новый геморрой - как писать фамилию, гыгы. Люблю я такие геморрои, честно сказать, хоть и странною любовью. :)

[http://users.livejournal.com/_teodora_/]

Проверьте в бумажной "Литературной энциклопедии". Там прецедент хотя бы, и источник официально признаваемый.

[mika-taiyo.livejournal.com]

На мой взгляд, один (первый) раз можно написать полностью, а далее, в силу нетипичности множественных имён для русского, я бы употреблял лишь одно имя, видимо первое.

А насчёт передачи фамилии - несомненно, Боэ! Даже если фамилия не с французскими, а с голландскими корнями, в голландском тоже существует трема и употребляется она с той же целью - не допустить чтение двух соседних гласных как дифтонга (в голландском случае этот дифтонг обозначает звук "у"). А вот читается ли Х на конце - это вопрос! Попробуйте задать его на www.forvo.com.

[kannsein.livejournal.com]

Мне тоже "Боэ" кажется наиболее вероятным. Есть еще вариант поискать на youtube - иногда попадаются интервью, например, где искомые фамилии произносят.

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Ага, напишу уж полностью. А про фамилию я там в ответе к первому каменту еще немного добавил.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Честно говоря, мне стало бы дурно, перейди русские тексты на написания Ляйпцихь, Пари и Рома. Посему, наступив на горло своей песне педантичности, выступлю всё-таки на употреблении закрепившегося "махрового" варианта, т.е. Бёкс :)

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Сам к тому же склоняюсь, но еще подожду, посмотрю, что люди скажут. Пара дней у меня есть.

[dariel.livejournal.com]

может быть "братья Б*** (Жозеф Анри Оноре и Серафен Жюстен Франсуа)" ?

(звездочки - поскольку французский мне совсем далек, а вам уже посоветовали другое написание)

[ri-hwa-won.livejournal.com]

Ага, кажется, неплохой вариант для хоть какого-то разруливания кучерявости. Спасибо.