Перевод ФИО: RU-DE-RU

[gretxen.livejournal.com]

Нужна помощь профессионального переводчика (сама не лингвист, таких тонкостей не знаю)

Был (и есть) человек по имени Александр Гарвард. Переехал в Германию, стал Alexander Harward. Теперь возвращается в Россию и я делаю ему разрешение на работу, для чего нужен нотариальный перевод паспорта. Согласно правилам, получается, он теперь Александер Харвард? Мы с переводчицей нашей уже головы сломали. (Неправильно и странно как-то).

Как вы считаете, есть у меня варианты? Вопрос очень принципиальный, т.к. сведения подаются в налоговую и тд.

Comments

[oryx_and_crake]

Вариантов нет - проблема давно известная, все так и мучаются. Более того, если какая-нибудь русская гражданка выйдет замуж за человека по имени John Smith и поменяет фамилию, российский загранпаспорт ей выдадут на имя Smit, так как паспорт выдается на основании свидетельства о браке, а там черным по белому будет написано, что ее новая фамилия - Смит. И хоть апстену убейся.

[drfinger.livejournal.com]

Ох, я себе представляю аналогичную ситуацию у китайца...

[oryx_and_crake]

Да ото ж.

[oryx_and_crake]

Немножко не в тему, но вспомнилась аналогичная история с Руслантры:

"В новостях по-китайски фигурирует зам. председателя какой-то российской организации, название которой передано как "Российский совет по внешним связям" (вариации возможны самые разные, точно только то что это зам председателя, а совет может на поверку оказаться ассоциацией и т.д.), и, что самое ужасное, фамилия его затранслитерирована иероглифами, которые читаются "Булуцзяньцы". Искала варианты Бруденц, Бродянц, Брузянц, Блуденц и проч. Какая-то необычная фамилия. Конечно, может быть это просто растиражированная опечатка. Очень сомневаюсь, что это фамилия на "-ски", поскольку это окончание стандартно передается иероглифами "сыцзи"."

Оказался в итоге Брутенц, Карен Нерсесович род. 3 июля 1924, Баку) - советский общественный политический деятель.

[gretxen.livejournal.com]

Это офигеть (((

Я в свою очередь пережила кошмар, трудоустраивая гражданина украины,
который в английском и украинском написании (загранпаспорт) был Wolodimir, а в русском (внутренний паспорт, рус-укр) - очень даже Владимир Алексеевич.
Я все документы оформила на Владимира, а бухгалтер потом устроила страшный (престрашный) скандал, что он Володимир. Успокоились только после того, как переводческое бюро пообещало сделать перевод паспорта на Владимира, если я предоставлю подтверждающий документ (внутр.паспорт, диплом). Работает человек уже третий год, получил российское гражданство (как Владимир), и никого это расхождение не заинтересовало. Интересно, как бы бухгалтерия его тогда переоформляла бы, если б был он Володимиром (спрашиваю я себя со злорадством)

[drfinger.livejournal.com]

Мне тут по одному поводу пришлось брать в Институте украинского языка им. Потебни справку, что Палец и Палець -- это одна и та же фамилия. А у них, оказывается, это уже установившаяся процедура, все в курсе, юристы сами к ним посылают...

[rezinowaja-zina.livejournal.com]

в Германии в свое время решила проблему следующим образом: жирным шрифтом выделила нужное мне правописание имени, а в скобках курсивом то, которое требовалось правилами с припиской "правописание согласно нормам..."

[k0ljan.livejournal.com]

Т.е. теперь в немецком паспорте у вас "немецкое" написание?
А то своими глазами видел немецкий паспорт на имя "Rajh", который принадлежал не индусу, а всего лишь аусзидлеру с фамилией Райх :(

[rezinowaja-zina.livejournal.com]

да ( там английское, но не суть )

[matholimp.livejournal.com]

В Германии с этим проще. Немцы пунктуальнее, но чутки к здравому смыслу. В России же в ФМС сидят безграмотные тётки, которые ничего не знают и знать не хотят. Разве что, кроме взяток, которые иногда им удаётся сорвать в подобных случаях.

[k0ljan.livejournal.com]

Таблицы транслитерации, которыми пользуются наши официальные ведомства, меняются со скоростью света, и точное соответствие нужно, конечно, уточнить (т.е. действительно ли Харвард). В остальном же всё верно: такая немудрёная операция заставит человека "поменять" фамилию.

[gretxen.livejournal.com]

А у кого уточнить? Я так нечасто этим занимаюсь, что даже и не знаю, куда ткнуться.
Для немецких граждан это формальность, а этому человеку, получается, придется жить под "чужими" именем-фамилией ((

[irina-hobben.livejournal.com]

Переводчик, работающий в Германии, должен ориентироваться на принятые здесь международные или немецкие стандарты. В принципе, думаю, в России это не по-другому. Но для немецкого переводчика имеют значение только действующие здесь нормы, их он и обязан соблюдать. Согласно этим нормам, написание будет действительно "Харвард". Но, как уже сказано, можно указывать альтернативные варианты. Скажем, при переводе документов на немецкий тоже практикуются два написания имен и фамилий: так, как в зарубежном паспорте (российская, украинская и пр. транслитерация) - и согласно ISO/DIN.

[irina-hobben.livejournal.com]

Был аналогичный случай в практике. Проблему решили так: основным вариантом выбрали написание в бывших российских документах, в скобках стоял вариант по ISO, снабдили ссылкой (прим. переводчика), что сохранено написание, бывшее в российских документах. На всякий случай человек приложил копию российского СОР, где было написано, что его зовут, скажем, Лейман, а не Лайман. Насколько я знаю, никаких вопросов не возникало, свидетельство никому даже предъявлять не пришлось.

[gretxen.livejournal.com]

т.е. документы оформили на "настоящую" фамилию? Подскажите, где посмотреть правильный вариант (что такое ISO? я полный чайник ))

[irina-hobben.livejournal.com]

Да, документы оформили на настоящую фамилию. Про правила транслитерации по ISO 9 можно прочитать здесь:
http://de.wikipedia.org/wiki/ISO_9

[gretxen.livejournal.com]

Спасибо, то что надо! Уже запросила копию СОР ))
Теперь возникает вопрос, почему тогда перевели Гарвард как Харвард? По той же причине (аутентичность), вероятно. Но это уже несущественно.

[gretxen.livejournal.com]

перечитала ваш коммент, осмыслила, что ответ был дан ))

[irina-hobben.livejournal.com]

Может, человек сам в свое время попросил первую букву изменить :) Чтоб был более "немецкий" вариант.

[eye-ame.livejournal.com]

Самую трагическую историю такого рода я знаю о человеке по фамилии Хьюз. То есть сначала Hughes, а потом Hyuz.

[gretxen.livejournal.com]

Как страшно жить! Вот поэтому у моих детей моя фамилия (в смысле, я оставила девичью и дети на нее записаны), она простая-звучная-русская, не требующая спорных транслитераций, вполне удобоваримая в европейском пространстве, Романова,я, короче :)))))