EN -> RU

[belokrylaya.livejournal.com]

Фраза из математического словаря, игра смыслов, используется двоичная (состоящая из цифр 0 и 1) и десятичная (обычная, которой мы пользуемся) системы исчисления:

There are 10 types of people in this world, those who understand binary and those who don't.


Автор фразы перевел ее таким образом:
Есть 10 типов (типа) людей: те, кто знает двоичную систему счисления, и те кто не знает.

Это была присказка.
Внимание, вопрос!
Забудем про первую часть фразы и математический контекст игры слов. Представьте, что Вы ее не видели. Вместо первой части - многоточие. Интересует вторая часть, после запятой: 
... , those who understand binary and those who don't.

Какие ассоциации/варианты восприятия могут возникнуть (за исключением уже известного тривиального решения)?

ИНТЕРЕСУЕТ (ВОЗМОЖНАЯ) ИГРА СМЫСЛОВ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВО 2-Й ЧАСТИ ФРАЗЫ.
В ЛЮБЫХ КОНТЕКСТАХ.


Возможен ли такой вариант перевода правой части:
...те, кто мыслят/воспринимают/понимают бинарно [т.е. только в 2-х опциях: черное-белое, добро-зло, плохо-хорошо, ну итд], и те, кто нет [т.е. мыслят поливариантно].

1) Т.е. вопрос сводится к тому, может ли binary переводиться наречием в русском языке, в контексте understand binary.
2) Если нет - то как в рамках данного набора английских слов (включая binary) можно организовать английскую фразу с русским смыслом
Есть люди ... те, кто мыслят/воспринимают/понимают бинарно [т.е. в двоичных категориях, типа черное-белое], и те, кто нет [т.е. поливариантно]?

ВЫВОДЫ:
1) строго говоря - нет.
2) фраза становится возможной, сохраняя смысл, если изменить глагол: understand binary -> think binary
В таком виде она встречается (хотя и вызывает неоднозначную оценку, но все же употребляется): 
- в ИТ в качестве названий компаний (примеры), 
- в разговорной речи (пример).

Спасибо всем участникам за внимание к теме!

Comments

[oryx_and_crake]

Нет, ваш вариант перевода абсолютно некорректен. Советую почитать о том, что такое двоичная система счисления и двоичная запись чисел, а потом хорошенько вдуматься в смысл фразы.

[belokrylaya.livejournal.com]

Обоснуйте Вашу точку зрения?
Меня интересует не математика, а английский!

[hazy-amber.livejournal.com]

по вопросу : некорректно так перевести

переставить бы местами ... Типов людей существует 10: те, кто знает двоичную систему счисления, и те кто не знает.

[whatevergospodi.livejournal.com]

отлично!

[belokrylaya.livejournal.com]

А как можно организовать английскую фразу с русским смыслом
...те, кто мыслят/воспринимают/понимают бинарно [т.е. черное-белое], и те, кто нет [т.е. поливариантно]?

[acereta.livejournal.com]

Поскольку игра слов именно в числах _ то есть 10 = 2, то зачем искать фигуральные подтексты.
Ведь игра слов пропадет и фраза станет непрозрачна.
Только мне не нравятся "10 типов людей".
Все люди делятся на 10 категорий: те, что понимают (воспринимают) двоичную систему счисления (способны мыслить в двоичной системе счисления) и те, что нет.
мыслить бинарно или поливариантно - это, по-моему, из другой области (я математик по основному образованию).
Интересно, что именно я шутку сразу не поняла, то есть с первого прочтения я не въехала, что 10=2...

[belokrylaya.livejournal.com]

мыслить бинарно или поливариантно - это, по-моему, из другой области (я математик по основному образованию).

да, но бинарное мышление - это и есть набор из двух возможностей: в мат.контексте это 0 и 1, а в широком философском контексте - любые противоположности, не допускающие многозначности.

[belokrylaya.livejournal.com]

Собственно, такая ассоциация перевода родилась в контексте того обсуждения, где мы с Вами недавно приняли участие )).

[thawing-wind.livejournal.com]

В этой теме наглядно видно, что таки да, есть 10 типов людей - одни учили математику, а другие - нет.:)

[kblcbka.livejournal.com]

Первый вариант - хороший годный перевод: кратко, ясно, полностью передаёт смысл, и так же смешно, как в оригинале (мне не кажется, что "типов" чему-то мешает. Когнитивный диссонанс - часть шутки). Разве что "знает" можно заменить на "понимает".

Между прочим, вряд ли автор поста является автором этой фразы - я её на майках у программистов уже много лет читаю.

[thawing-wind.livejournal.com]

Ну, да. Я ее тоже сто лет как знаю безо всякого английского.

[freedomcry.livejournal.com]

поиск глубинных смыслов, которых отродясь там не было

см. набокова про "вечные темы", возникающие в переводах шекспира

это простая и бесхитростная шутка про двоичную систему

[belokrylaya.livejournal.com]

Забудем про первую часть фразы. Представьте, что Вы ее не видели. Многоточие. Интересует вторая часть, после запятой. Какие ассоциации/варианты восприятия могут возникнуть (за исключением тривиального решенпия)?

[cema.livejournal.com]

Как говорят, переводчик это редактор. Если вы хотите поправить шутку, ваш вопрос уместен. Если перевести, вам уже сказали.

[katiroma.livejournal.com]

В исходной фразе на английском акцент на том, что те кто знает двоичную систему, они более продвинутые, грубо говоря. Потому что там, буквально, стоит слово "понимать", а другие, значит, не понимают.
В том толковании, которое вы предлагаете, акценты совсем наоборот. У вас двоично мыслящие люди выглядят более ограниченными чем те, кто мыслят более комплексно.
Т.е. по вопросу о возможной игре смыслов, мне видится, что смысл там искажается с точностью до наоборот.

[belokrylaya.livejournal.com]

Употребить словосочетание think binary (understand binary) для передачи смысла "мыслить бинарно" - грамматически оправдано в английском или нет?

Все остальное - лишь присказка, т.е. меня в данный момент не интересует.

[zhp.livejournal.com]

Для того, чтобы эту шутку можно было бы понять так, как Вам очень хочется, там должно быть наречие после глагола.

[belokrylaya.livejournal.com]

ОК. Спасибо, что внимательно вчитались и попытались понять, что я хочу от этой фразы.

Не могли бы Вы подсказать, как тогда написать фразу на английском, чтобы получить смысл, аналогичный русской фразе:
"есть люди ... , которые думают бинарно, и те, которые - поливариантно"?

с использованием слова binary или однокоренного ему?

[manual.livejournal.com]

Если мое мнение еще заметно в этой пирамиде, поделюсь:

>Возможен ли такой вариант перевода:
>...те, кто мыслят/воспринимают/понимают бинарно [т.е. только в 2-х опциях: черное-белое, добро-зло, плохо->хорошо, ну итд], и те, кто нет [т.е. мыслят поливариантно].

Думаю, возможен только вариант "понимают бинарно" - если уж так хочется наречие, хотя весь смысл шутки лишь в понимании binary как способа записи данных, использованного в первой части шутки, чтобы сбить с толку одних и насмешить этим других. "Воспринимают" уже несколько дальше по смыслу, а "думают" - совсем может не отсылать к первой части.

[belokrylaya.livejournal.com]

Вот филологи возражают. ИТ-специалисты и представители точных наук более лояльны к такому употреблению.
А как бы Вы обосновали свою точку зрения?

[raf-sh.livejournal.com]

Да, можно. Проще всего, как указано выше: those who think binary and those who don't. Особенно хорошо Вас поймут в хай-теке -- масса компаний называется Think Binary, Think Digital, Think Network, etc.

[oryx_and_crake]

Нет, нельзя. Почитайте внимательнее вопрос и обсуждение. По мнению автора вопроса, think binary означает мыслить в категориях "да-нет", "черное-белое", а людям, которые так мыслят, противопоставляются мыслящие поливариантно.

[yatur.livejournal.com]

Ключевое понятие шутки - это слово "binary", которое в данном контексте есть существительное и означает "двоичная система [счисления]". Если перевести его на русский наречием "бинарно" в смысле "черное/белое", то смысл высказывания резко изменится, или даже вообще пропадет. Соответвенно, ответ на ваш вопрос #1 - нет, слово binary в данном контексте наречием переводиться не может, это приведет к потере смысла.

Насчет организации английской фразы с русским смыслом я не совсем понимаю задачу. Вы пытаетесь перевести с английского на русский или наоборот? Мне что-то не приходит не приходить в голову английское наречие аналогичное русскому "бинарно", только выражение "[people with] black and white thinking".

[belokrylaya.livejournal.com]

"[people with] black and white thinking"
это идеома, она понятна. Кстати, удачная образная иллюстрация бинарного мышления, о коем ломают копья по сей час в сей теме ))

Представьте, что у фразы нет левой части (замените её многоточием или любым началом), т.е. рассматриваем случай, когда у правой части нет заведомо математического контекста.

На Ваш взгляд, может ли быть "binary" наречием в самом широком контексте правой части фразы?
В ИТ-сфере, дали ответ, что да, может и привели такие примеры.
А в художественном языке? (Контекстная область термина "бинарное мышление" - психология, философия).

[ieles.livejournal.com]

Пока вас тут не забили :), спешу поддержать высказавшегося несколько выше оратора. Вот, смотрите: если задать поиск в Гугле по think binary, то, помимо перечисленных организаций, будет вот такое:
"And so it is with most people – they don’t think like scientists, geo-professionals or similar mutated species. Instead, people think binary. Something either is, or isn’t. The door is either open or closed. It is either day or night. This blog post is either boring or interesting."
(http://georeferenced.wordpress.com/2010/06/24/when-knowledge-is-a-hindrance-you-need-to-think-binary/)

[belokrylaya.livejournal.com]

Спасибо!

Это англоязычный автор?

[re-expat.livejournal.com]

Какие бы турусы на колесах не наворочали выше в комментах, слово binary - это прилагательное, а не наречие.
Уверен, что можно нагуглить примеры использования binary как наречия, но нагуглить можно и карову, и сабаку, и истчо многа чиво.

[starik-f.livejournal.com]

С интересом прочел обсуждение. Какой полет мысли! Но, на мой взгляд, уже сам посыл топик-стартера ложный. Он пишет: "...те, кто мыслят/воспринимают/понимают бинарно [т.е. только в 2-х опциях: черное-белое, добро-зло, плохо-хорошо, ну итд],"
А вот что пишет толковый словарь русского языка: "БИНАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна (спец.). Двойной, состоящий из двух компонентов. Бинарные сплавы. Бинарная оппозиция (в лингвистике). || сущ. бинарность, -и, ж. " Отсюда вывод: "состоящий из двух компонентов" вовсе не означает "состоящий из двух противоположностей". Вот, скажем, бинарный сплав стали и алюминия. Где здесь "зло", а где "добро"? Что касается двух противоположностей - это, конечно, тоже возможно, но лишь как частный случай. Не зря же лингвисты уточняют: "бинарная оппозиция" (а не просто "бинарность").
Что касается бинарности мышления, то и здесь речь можно вести лишь о выборе из двух вариантов. Но не обязательно эти варианты противопоставляются. Например, кто-то в качестве отдыха воспринимает только два варианта: футбол и ресторан. А кто-то другой - филармонию или театр. Ну чем не "бинарность"? И еще вопрос - есть ли в русском языке наречие "бинарно"?

[belokrylaya.livejournal.com]

Он пишет:
По моему юзерпику видно, что я не мужчина!

Интересные рассуждения. Полностью корректные, должна признать, безотносительно контекста возникновения ассоциации про бинарное мышление.
А она возникла из конкретного недавнего разговора, в котором из этой темы участвовала еще одна участница. Если хотите, дам ссылку в личку, т.к. разговор заворачивается уже в иную плоскость, не связанную с темой этого сообщества.