нем - ру

[nemka.livejournal.com]

Цитата с немецкого башорга, которая мне понравилось и которую я хотела бы пересказать русским друзьям, но не получается передать коннотации:

- Gib mir Tiernamen!
- Du Schmetterling!
- Gib mir böse Tiernamen!
- Du böser Schmetterling!

UPD: Мне тут объяснили, что бабочка только у меня ассоциируется с бабой, а у русских - нет, так что прямой перевод все-таки годен:

- Обзови меня животным!
- Бабочка!
- По-злому обзови!
- Злая бабочка!

Comments

[pawnchow.livejournal.com]

ну у нас же есть уже анекдот про мышь, которая хотела петь басом. это в общем та же самая шутка.

[oryx_and_crake]

ой, а можно анекдот в студию?

[pawnchow.livejournal.com]

мышь приходит в хор устраиваться и пищит: "я хочу петь басом!" ее просят: "ну ты хоть грубее можешь сказать-то?" она: "суки, я хочу петь басом!"

[oryx_and_crake]

:-)

[ritamustard.livejournal.com]

Классно)))

[pawnchow.livejournal.com]

но вообще немецким я не владею конечно, может там какой-то глубокий социокультурный подтекст, я чисто за джоук патерн говорю.

[nemka.livejournal.com]

Без контекста не бывает, конечно, но меня тут больше русский контекст волнует.

- Обзови меня животным!
- Бабочка!
- По-злому обзови!
- Злая бабочка!

--- тут сразу "бабочка" предстает как нечто непременно женское. А если "мотылёк", то ассоциация чего-то злого (в этом случае жуткого, ночного) уже не так абсурдна, как должна быть.
А если чем-нибудь заменить... любое позвоночное может все-таки разозлиться, даже мышонок. А все остальные беспозвоночные способны вызывать у людей отвращение и страх.

[odpaam.livejournal.com]

Я знаю пару людей, у которых фобия именно на бабочек - прочие насекомые не пугают.
Могу вам предложить кролика в качестве животного.

[pawnchow.livejournal.com]

мне кажется, что вы немножко усложняете. злая бабочка - самое то. это как раз нужная степень диссонанса и смешно звучит. женственность тут не так существенна и не бросается особо в глаза.

[nemka.livejournal.com]

О, спасибо, понятно! Мне как иностранке сразу бросается в глаза то, что слово однокоренное со словом "баба" :-)

[pawnchow.livejournal.com]

:) в русском, к сожалению, совсем нейтрально все равно не получится с этой системой родовой. все животные либо женские, либо мужские, как ни крути. но обозвать мужчину бабочкой тоже можно, почему нет. я думаю, в других культурах с ними тоже ассоциации все же довольно женственные в целом, так что не вижу большого противоречия.

[alla-maria.livejournal.com]

в немецком тоже

[pawnchow.livejournal.com]

ну вот мне тоже вроде казалось (из тех скромных познаний, что имеются). но бабочка мужского при этом что ли?

[nemka.livejournal.com]

Мужского.

[pawnchow.livejournal.com]

и это прямо значит, что только мужчину так можно назвать? в англ. например животные при одушевлении обычно получаются в мужском роде тоже, но понятно же все равно, что они разнополые бывают (большинство по крайней мере).

[nemka.livejournal.com]

Нет, можно так называть независимо от пола. Примерно как и в русском.

[alla-maria.livejournal.com]

да
DER Schmetterling

[oryx_and_crake]

кузнечик?

[litophage.livejournal.com]

О, да! По-моему то, что нужно - ЗЛОБНЫЙ КУЗНЕЧИК!. Хотя можно еще креветка, но на это слово у русского интернет-сообщества куча посторонних ассоциаций выработана.

[iamphet.livejournal.com]

Вообще говоря, большие кузнечики кусаются больно.

[litophage.livejournal.com]

Кусается больно много кто - я тоже могу. Но "злыми" их назвать сложно.

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

но почему-то лично мне по-немецки смешно, а по-русски -- ни капли. Странно
"Gib mir Tiernamen!" - имеет, по-моему, немного личное, почти интимное звучание.
"Обзови меня животным!" - звучит изначально грубо.

А вот аналогия с мышкой в оркестре, по-моему, хорошо подходит.

[litophage.livejournal.com]

Согласен - "обзови" тут выглядит неуместно. По-моему весь прикол шутки именно в том, что мужчина хочет, чтобы его назвали волком, тигром или еще кем-то таким, а по мнению собеседницы больше, чем на "злобного мотылька" не тянет.

[nemka.livejournal.com]

Но даже в интимной обстановке это означает "ругай меня". "Schlag mich, gib mir Tiernamen..."

[litophage.livejournal.com]

А... ну, Вам, как носителю языка виднее. Это значит я недопонял. Тогда юмор, получается, в том, что он хочет, чтобы назвали свиньей или слизняком, а называют такой симпатичной злой бабочкой?

[nemka.livejournal.com]

Он хочет игру в агрессию. Слизняком, наверное, не надо все-таки. Собака (кобель), свинья...

[nemka.livejournal.com]

Нет-нет, грубость там наличествует изначально.

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

То, что мне кажется - не звучит это "обзови меня" без введения в контекст. И бабочка тоже не очень (((
По-русски я никогда не назову кого-нибудь бабочкой, имея в виду "милое животное "
Может, потому что "schmetterling im bauch" по-русски иначе называется?

[nemka.livejournal.com]

Вы не поняли! В немецком тоже никого не называют бабочкой в смысле "милое животное"! И "Du %%%" и подавно - это формулировка именно для ругательств.
Он хочет играть в агрессию, и она это отлчно понимает и этой формулировкой себя выдаёт, иначе сказала бы "Mein Hasi, mein süßes Bärchen, ..." Но все же она как бы делает вид, что не поняла, и исполняет его просьбу буквально, выбирая при этом животное, наименее подходящее для ругательств и агрессии.

[http://users.livejournal.com/_ok_/]

по-русски я никогда-никогда-никогда не скажу в таком случае бабочка. я просто не могу объяснить почему.
про грубость и остальное я давно поняла, я пытаюсь описать свои ощущения. по-немецки это для меня смешная шутка. по-русски прямой перевод не работает.

[polarlis.livejournal.com]

а я бы сказал: назови меня зайкой, белочкой, ежиком:))) именно лично-интимно.

[murskij.livejournal.com]

нормально звучит и смешно. И бабочка здесь совершенно не женское наименование.Хотя по-немецки смешнее.

[ta-samaja.livejournal.com]

- Назови меня зверем!
- Ах ты, тушканчик!
- Да нет, злобным зверем!
- Ах ты, злобный тушканчик!
:)

[starik-f.livejournal.com]

Русский перевод совершенно не годится. Русское слово "обозвать" означает, согласно толковому словарю, "Назвать каким-л. обидным, бранным словом. О. дураком, болваном. О. скверными словами. Он обозвал его последними словами". То есть, проще говоря, "обругать". Не представляю, чтобы мужчина просил женщину: "Обругай меня". Навскидку могу предложить приблизительно такой вариант: "Назови меня каким-нибудь зверем. - Котик мой. - Нет, хищным зверем. - Ах. ты, котик царапучий".