Вопрос ножа и вилки. EN>RU
Oct. 14th, 2013 01:02 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
messala.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_translateГоворит один из лидеров чартистов в 1838 г.:
The question of universal suffrage . . . is a knife and fork question, a bread and cheese question...
Смысл, естественно, ясен. Вопрос в форме. Как это по-русски-то изобразить? Импотентное "ключевой" все равно только одно.
"Вопрос всеобщих выборов - это вопрос о таких же необходимых вещах, как нож и вилка, хлеб и сыр..." ??
The question of universal suffrage . . . is a knife and fork question, a bread and cheese question...
Смысл, естественно, ясен. Вопрос в форме. Как это по-русски-то изобразить? Импотентное "ключевой" все равно только одно.
"Вопрос всеобщих выборов - это вопрос о таких же необходимых вещах, как нож и вилка, хлеб и сыр..." ??
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-14 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:09 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:18 am (UTC)Я вот ем вилкой без ножа частенько ))
Как может быть естественной вещью то, чего в мире еще не было? Необходимой - да, может.
no subject
Date: 2013-10-14 08:31 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:46 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:18 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:25 am (UTC)"Такой же бесспорный вопрос, как и..." а дальше? Как и нож с вилкой? Как вопрос ножа и вилки?
no subject
Date: 2013-10-14 08:29 am (UTC)(Надеюсь, я не слишком отъехал.)
no subject
Date: 2013-10-14 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 08:56 am (UTC)http://marxist-texts.narod.ru/olderfiles/1/kan_istoriya_sotsialisticheskih_idey.html
«Политическая власть — наше средство, социальное благоденствие — наша цель»,— подчеркивали сами участники чартизма, большой популярностью среди которых пользовалась ставшая крылатой фраза о том, что «Хартия есть, в конечном счете, вопрос ножа и вилки, вопрос хлеба и сыра».
http://www.agitclub.ru/museum/revolution1/eng/poulsen18.htm
"Целью чартизма как политического движения не является достижение права голоса ради права голоса... Проблема всеобщего избирательного права — это, по сути, проблема вилки и ножа... проблема хлеба и сыра... Если кто-либо спросит меня, что я имею в виду под всеобщим избирательным правом, я отвечу, что для меня оно означает право каждого трудового человека страны иметь теплую куртку на плечах... и хороший обед на столе".
no subject
Date: 2013-10-14 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 11:17 am (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-14 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-15 03:59 pm (UTC)During the Wat Tyler rebellion (in 1318), the rebels were stopping any stranger that clambered up the narrow track, requesting him to repeat the phrase "bread and cheese". If it was not pronounced with a recognizable English accent the hapless person was considered Flemish and put to death on the spot. The Flemish were viewed as supporters of the King: Flemish weavers had been invited to England by Edward III because their cloth was improved by the use of English wool. The weavers grew rich but the ordinary English laborer found that he had to work harder than ever for his pittance. The words "bread and cheese" had been used in London as a means of discovering the nationality of strangers. These words were regarded as being the most difficult for a foreigner to speak.
no subject
Date: 2013-10-15 04:26 pm (UTC)