Оттенок VS подтон, ENG-RUS

[yago-back.livejournal.com]

Коллеги, назрел вопрос.

Текст про цветотипы весна-зима-осень-лето и иже с ними.
Постоянно встречается skin undertone. Вот этот undertone - это что? То же самое, что оттенок, или нечто другое? Рунет вовсю использует слово "подтон", которое приводит меня в ужас. С другой стороны, "голубой оттенок кожи" тоже странно звучит.

В общем, ай нид хелп.

Comments

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Здесь (http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=16&ved=0CDgQFjAFOAo&url=http%3A%2F%2Fcdo.ipk.ru%2Fcdo%2Fvlib%2Fcvet.pdf&ei=fpOpU8auK-bjywPj7YGQDA&usg=AFQjCNE5jB1P9Mh7H-J_78aQoQN9axtgVQ&bvm=bv.69620078,d.bGQ&cad=rjt) пишут, что это цвет тонкого красочного слоя той же краски.

[chayushka.livejournal.com]

Это про печать и распределение красителей.
А разговор идет о реальном цвете кожи у людей. Это другое.
Это как... оттенок духов? послевкусие? Нотка?
Вот скорее "нотка голубого" в основном цвете вашей кожи.
Оливковая кожа с небольшой ноткой розового или голубого или зеленоватого...
А отсюда, какие тона одежды пойдут и будут сочетаться. Разный бывает "персиковый" у кожи в зависимости от undertone.

[alas-depalomita.livejournal.com]

Природный оттенок кожи. Голубой, конечно, характерен скорее для смурфов, но "голубоватый" - по-моему, абсолютно нормально (имеется в виду летний цветотип, если я правильно поняла).

[yago-back.livejournal.com]

У меня первая ассоциация примерно такая же, только я подумала про аватар))
Голубоватый оттенок все равно сурово как-то звучит в отношении кожи. И потом, как заметили ниже, там еще бывает что-нибудь типа "персиковый оттенок кожи с blue undertone". Пока выкручиваюсь, но впереди еще немало страниц, боюсь, не получится так всегда делать =(

[posadnik.livejournal.com]

вообще, в основах колористики (преподаю инглиш студентам-дизайерам) говорится что добавка синего дает холодный тон, красного-оранжевого-желтого - теплый. Поэтому речь не о синекожих аватарах, а о том, что оный персиковый оттенок кожи воспринимается холодным, а не теплым - как-то так.
Ниже вам и говорили о том что этот "подтон" всего лишь показывает, теплым, холодным или нейтральным воспринимается данный оттенок.

[yago-back.livejournal.com]

Спасибо, это все я уже поняла и осознала.
К сожалению, я не могу на протяжении 200 страниц заменять этот чертов голубоватый подтон словосочетанием "холодный оттенок", а желтый подтон "теплым оттенком", особенно учитывая то, что cold и warm тоже используются через слово.

Вроде заказчика устроил "подтон", так что проблема решена. Точне, одна из))

PS Это енот у вас на аватаре? Божественный)

[posadnik.livejournal.com]

барсук, фото с сайта какого-то заповедника центральной России, в молодости скачал фотку, теперь не могу вспомнить откуда.
Что до терминологии - я, когда только начал работать у дизайнеров, вырезал очень неплохой с учебной точки зрения фрагмент из pdf книжки по колористике шрифта (поделилась кафедра графдизайна), встретив термин tints and shades решил выяснить точное значение термина.
На перемене застал момент, когда в преподавательской пили чай сразу препод рисунка, завкафедрой графдизайна и препод информатики. Спросил, как это точно будет по-русску.
Они не смогли договориться.

[yago-back.livejournal.com]

Нотка что-то тоже не вяжется с цветом =(
Но спасибо за вариант!

[yago-back.livejournal.com]

Порадовали, спасибо! Так и напишу, пожалуй: "Кожа голубого цвета тонкого красочного слоя той же краски" ;)

[chayushka.livejournal.com]

Ну да, оттенок тут получается грубо. Мне в голову приходит "рефлекс"
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_pictures/2738
Но это не цвет самого объекта, а отблеск чужого цвета.
Мне кажется, надо определение давать. Поскольку нет такого русского понятия. Взять "нотка цвета" или что-то еще такое и описать - легкий оттенок, присущий вашему основному цвету кожи и придающий ему нейтральную, холодную или теплую ноту. :) А потом использовать этот термин дальше.

[solstafir.livejournal.com]

А чем Вам не нравится "подтон"? Как раз удачная калька, на мой взгляд. Сразу понятно, о чем речь.

[ptitza.livejournal.com]

И о чем же речь?

[yago-back.livejournal.com]

Не знаю, почему не нравится, не слышала никогда. Вы встречали в проверенных источниках?

[shin1.livejournal.com]

Это довольно устойчивый термин

[yago-back.livejournal.com]

Если найду упоминания, буду только рада его использовать, ибо пока адекватной альтернативы не нашла

[marsianka-selma.livejournal.com]

Для меня оттенок - это основной видимый цвет, а подтон - дополнительный. "Голубой оттенок кожи" в таком случае означает, что кожа голубая.

[yago-back.livejournal.com]

Вооот, и для меня так же! По идее, "подтон" - самое оно, только слово какое-то странное, очень уж уродская калька.
Вы встречали "подтон" в надежных источниках?

[ptitza.livejournal.com]

Undertone обычно не имеет отношения к цвету. Цвет кожи может быть оливковый, розовый, темный, светлый. А undertone - это теплый, холодный и нейтральный. Как уж обзовете, не знаю. То же, кстати, с красками, с акварелью, например - каждая есть в теплом и холодной варианте. Например, чем больше синего, тем холодные, чем больше красного, тем теплее.

[yago-back.livejournal.com]

Спасибо, поняла. Разница между "оттенком" и "подтоном" довольно ощутимая, но вот как все-таки его обозвать? В этом и проблема =(

[ptitza.livejournal.com]

Художники говорят - цвет, оттенок и тон. Тон как раз и есть то, что вам нужно. Теплых тонов, холодных тонов. А оттенок - зеленоватый, розовый. А подтон - это вообще что-то неприличное, мне кажется. Лучше его забыть.

[yago-back.livejournal.com]

Ну вот например Margaret is a Winter with gray-blue eyes and fair skin with a blue undertone. Что ж у нее, кожа голубого оттенка? с голубым оттенком? голубых тонов?))
Мне и самой этот подтон претит, вы отлично описали его, действительно звучит как что-то неприличное) Но пока тупик. Или тупняк))

[ptitza.livejournal.com]

Предложение нужно - вот дали, наконец :). Не голубым, а голубоватым - бледная кожа с голубоватым оттенком - признак аристократизма, мечтательности. Это Татьяна.. А если бы была бледная с розоватым оттенком, был бы признак девушки юной, романтической, но здоровенькой и веселой. Это Ольга.

[ptitza.livejournal.com]

Кстати сказать, здесь blue, возможно, синоним "холодного". Почти уверена. Да, думаю, так и есть. Но как это по-русски... По-русски, наверное, оставить голубоватый. Это, видимо, сдержанная, чопорная даже дама.

[yago-back.livejournal.com]

Вы зря их так очеловечиваете)) Имена там просто чтобы обозначить подопытных кроликов, на примере которых разбираются особенности сезонных цветотипов, к характеру это не имеет отношения.
Кое-где я так и написала - с голубоватым оттенком, но не везде получается, потому что в одном предложении может упоминаться и цвет, и оттенок, и undertone.
Я найду еще примеры =)

[dybra.livejournal.com]

Подтон - профессиональный жаргон. Если текст для косметологов-визажистов-итп, я бы советовала оставить кальку, ее все понимают. Если для широкой публики, можно покрутиться вокруг холодный-нейтральный-теплый тон

[ptitza.livejournal.com]

Предложение нужно, а не отдельные слова. Например, у нее кожа розоватых, теплых тонов.

[freakyzoid.livejournal.com]

Мне лично нравится вариант "нижний тон". Нижний тон в музыке или запахе понятно ведь, что такое? И это то же самое, только в цвете. Речь идет о том, что цвет (как звук или запах) имеет некий объем, состоит из слоев, связанных, но не сросшихся в однородную сущность.
Обычно у кожи белого человека нижний тон желтый (у большинства) или розовый, о голубом не слышала раньше (не особенно увлекаюсь этой темой, надо сказать).

[basil-n.livejournal.com]

"Кожа голубого нижнего тона" - это что-то из области "трое в Т-образных рубашках" ;)

[freakyzoid.livejournal.com]

)) да, забавно, но "кожа нижнего тона" - так точно неправильно. А "кожа белая с голубоватым нижним тоном" - по-моему, нормально и понятно. Не претендую на абсолют, конечно, но я предложила вариант. а как вы бы сказали?

[basil-n.livejournal.com]

В художественной литературе я бы за "кожа белая с голубоватым нижним тоном" все равно бил по рукам. Просто потому что нормальный носитель русского языка так не скажет.

[freakyzoid.livejournal.com]

В художественной согласна. Как я понимаю, автор переводит советы по подбору косметики.
Как вы бы сказали так, чтобы не хотелось бить по рукам?

[yago-back.livejournal.com]

Ох. Нижний тон - это хорошо, но явно не про кожу. По крайней мере, упоминания словосочетания "подтон коэи" еще можно найти, чего не скажешь о нижнем тоне кожи. Еще и голубоватом...)
Спасибо за вариант)

[freakyzoid.livejournal.com]

хе-хе, ну можно еще просто сказать "с голубизной" или "с просинью"))

[ptitza.livejournal.com]

В живописи нет понятия "нижний тон". В музыке есть, но, насколько я понимаю, это не совсем то, о чем Вы говорите, если это основной тон.

[freakyzoid.livejournal.com]

Я предполагаю, что потребность в таких терминах появляется при подробном описании кожи, потому что кожа - более сложная сущность, чем краситель или чем изображаемые объекты, которые требуется охарактеризовать. Собственно, поэтому, как я понимаю, и приходится прибегать к подобным понятиям, чтобы подобрать косметику.
Кожа имеет свой собственный цвет, склонность к пигментации в определенных местах или при определенных условиях и еще прозрачность. Нижний тон - это основной в смысле "лежащий в основе" или проступающий, но не "самый громкий".

[yago-back.livejournal.com]

Кстати, вот "тон, лежащий в основе" мне нравится. Вверну при случае. Спасибо)

[pushonka.livejournal.com]

Звучит двусмысленно: тон лежащий в основе и основной тон, тут можно трактовать на свое усмотрение, кто-то может понять, что речь идет о основном цвете - о том, который мы трактуем как беж, слоновая кость и тд.

[shin1.livejournal.com]

в профессиональном жаргоне тон, лежащий в основе - это цвет тонального крема. зачем придумывать велосипед, если есть профессиональный жаргонизм, который понимают все, для кого вы переводите. для упоминаний зайдите в гугл и яндекс и наберите подтон , слово "кожи" вам поисковик сам подсветит.

[yago-back.livejournal.com]

Разве то, о чем вы говорите, не "тон/цвет основы"?
Гугл я уже спрашивала и видела этот подтон кожи. Проблема в том, что перевожу отрывок из книги и не уверена, насколько там уместен жаргонизм. Оригинальный undertone - очевидно нейтральное слово.

[shin1.livejournal.com]

В любом случае звучит двусмысленно, и каждый будет понимать по-своему.
Что касается книги, то в данном случае ваша ситуация выглядит также, как и нежно хранимый мной учебник из совсем другой области, где переводчик перевел, собственно, правильно и вполне литературно, только учиться по нему было очень трудно, так как до выпуска этой книги читающие по-английски ввели термин в практику и активно использовали. И литературный перевод находящегося в обращении устойчивого жаргонизма новичков просто вводил в ступор. да, книжка так и лежит недочитанной, ибо переводить в уме с литературного на нормальный мне в процессе чтения надоело.

[pushonka.livejournal.com]

Так как являюсь визажистом и по совместительству балуюсь переводами, то скажу вам, что есть такое понятие как подтон, как бы это жутко не звучало. Подтон есть даже в испанском, его используют визажисты и иже с ними.
Есть тон кожи, грубо говоря ее цвет, а есть подтон - это или розовый или бежевый оттенок. В зависимости от подтона мы разделяем внешность на теплую и холодную и подстраиваем гамму остальных оттенков.
Подтон - это как фон, который еле заметен глазу, он как бы просвечивает, пробивается сквозь основной цвет кожи. Думаю, что этот подлый подтон он и пришел из английского undertone. В испанском есть понятие tone - основной цвет и subtono тот самый подтон.

От себя лично скажу, что если вы хотите быть понятой, то смело используйте этот самый подтон. Вас поймут как визажисты, стилисты, так и обычные девушки.

[yago-back.livejournal.com]

Как я вам рада, вы бы знали!!! Спасибо) Теперь буду со спокойной душой использовать. Я понимала что это, но не знала, как это по-русски)) других терминов для обозначения подтона в русском ведь нет?

[pushonka.livejournal.com]

Не за что)
Думаю, нет других терминов, во всяком случае все пользуются этим самым подтоном)

[annathefoodie.livejournal.com]

Может, уже не актуально, но пока переводила книгу про то, как стать стилистом, изучила несколько книга на русском. Так вот в них не раз встретилось мне слово полутон, как раз таки в таком же контексте.

[yago-back.livejournal.com]

Эх, уже сдала с "подтоном" ((
Но спасибо, на будущее возьму на заметку, вдруг пригодится.