Тотальный перевод

Не знаю как в Нью-Джойси, но, в большинстве случаев, у нас* soccer moms вполне привлекательные, без животов, и в одежде, скорее подчеркивающей формы, чем их скрывающей. :)

* -

Edited Date: 2015-08-28 06:35 pm (UTC)

From:

Насколько я понимаю, здесь могут быть еще и культурные расхождения — как со словом «интеллигенция», которое не только не переводится одним словом, но и в русских толковых словарях определяется по-разному.:)

From:

marsianka-selma.livejournal.com

matron?
На самом деле поняла, что не встречала в англоязычных текстах именно презрительного обозначения женщины в таком контексте. Разве что crone, old trout - именно по признаку преклонного возраста, а не внешности.

From:

Добрый вечер и спасибо!Хотя читала сравнительно немного, но тоже не встречала. Вариант matron — обдумывала (вышла на него из словарной статьи про dame). Но кажется, оттенок и здесь не совсем тот. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но в нашей культуре «тетка» — это не возраст, не наличие детей, не принадлежность к социальной группе. Это состояние души и, как следствие, тела и так далее. Тетка — она «с кошелкой», «в бигудях», «нахальная», «опытная/ видавшая виды»...

From:

marsianka-selma.livejournal.com

Да, не вполне то. Matron имеет оттенок "опытная" и не то чтобы "нахальная", но с этакой уверенностью и внутренней убеждённостью в своём авторитете, ведь так и должности некоторые называются, насчёт бигудей и прочих негламурных элементов внешности - скорее нет.

From:

А может быть, я приписываю слову "тетка" значения, которых никто, кроме меня, не видит?

From:

marsianka-selma.livejournal.com

Вроде бы выше нашли вариант у Набокова, который как раз однозначно описывает непривлекательность для мужчин, а прочие черты тётки не таковы, чтобы "не хотелось в неё превратиться".

From:

Вариант отличный и наш вопрос решает как нельзя лучше. Это я пытаюсь копнуть дальше — на будущее.

From:

Не уверен, что поможет и тем более не уверен в своем понимании вопроса, но тем не более предложу -

frump

noun [C] UK US /frʌmp/ disapproving
› a woman who wears old-fashioned clothes that do not look attractive:
She looked like a frump in her shapeless skirt and flat shoes.

http://dictionary.cambridge.org/us/dictionary/english/frump

===

Vladimir Nabokov's Lolita: A Casebook
Ellen Pifer
Oxford University Press, 2003 - 209 pages

Edited Date: 2015-08-28 08:41 pm (UTC)

From:

ewa-polska.livejournal.com

по-моему, идеально!

From:

Да, это самое близкое — спасибо! ...Не отражает другие стороны «теткинства» — расчетливость, нахальство, мещанство, «знание жизни». Но может быть, это только я вижу в «тетке» булгаковскую Аннушку? Толковый словарь называет один признак — возраст: http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/19/ma436220.htm?cmd=p&istext=1

From:

немножко грубее, чем надо, пожалуй, но мои 5 копеек - old broad.

From:

Добрый вечер! спасибо за Ваш вариант. Взгляните на мои соображения выше по треду. Как вы думаете, у русского слова есть другие оттенки значения, кроме возраста?

From:

я согласна, что тетка - это очень емкое и не очень-то передаваемое во всей полноте. но вы упомянули менопаузу, т.е. возраст таки имеет значение. мне все же кажется, что для ваших целей old broad не так уж плохо в кач-ве довольно пренебрежительного и в то же время расплывчатого определения (нет уточнений по внешности). я даже погуглила, есть какие-то треды, где на вопрос, что это такое, отвечают "моя тетушка Мэри" :) если чел-к себя сравнивает в невыгодную сторону, то можно наверное и немножко усугубить.

From:

Да, для этой цели подходит, спасибо! Остальное — просто попытка разложить все по полочкам при встрече с чем-то незнакомым. :)

From:

я не настаиваю как на идеальном, просто мне лично из вышеприведенного ничего не выстрелило, и если б я переводила, то использовала бы это, наверное. типа нелестный взгляд со стороны на женщину за...

From:

newrussam.livejournal.com

при чём тут возраст? основная идея "тётки" - утрата сексуальности. Ваш ряд, - девушка, женщина, тетка, - именно на это и указывает.

From:

Серьезно грубее, можно сказать - совсем грубо, хотя некоторые пытаются теперь это реабилитировать (http://nytlive.nytimes.com/womenintheworld/2015/05/20/how-generations-of-women-powerfully-reinvented-the-word-broad-2/).

From:

ну так и тетка не ласково отнюдь. с учетом, что чел-к это сам о себе говорит, я считаю, допустимо (в рамках self deprication).

From:

I am an active practitioner of self-deprecation but in my dim-lit view of the world "broad" is much more demeaning and derogatory than "тетка".

From:

all i know is frump doesn't quite cut it, it needs smth broader ;)

From:

Sure, I agree with you, "тетка" is such a loaded term and it defies simplistic approaches, which is my only specialty. :)

From:

K сожалению, могу предложить только отрицательные соображения. По-моему, ничего из предложенного даже близко не имеет требуемой коннотации. Конкретно:

1. soccer mom - как отмечено выше, относится исключительно к тому, что женчина не работает, а занимается своими детьми с кучей activities - спорт, балет, музыка и пр. Аттрибут soccer mom - минивэн. Как также отмечено, это вполне привлекательные и следящие за собой дамы. Вот типичная с.м.:

2. biddy Пожалуй ближе всего, но там упор на вредность характера.

3. Old bat, как и old broad - сушественно грубее и неприязненней, чем тетка, как мне кажется.

4. nana это просто бабушка.

5. Wifey (я полагаю, под wifie имелось в виду именно это), это вообще из другой оперы. Это такой ласково-пренедрежительный синоним слова wife, как hubby.

6. Frumpy - упор на неопрятность, неухоженность, и внешнюю непривлекательность, а тетка, по крайней мере в моем словаре, это скорее психологическое состояние, следствием которого, в частности, является некоторая потеря интереса к своей внешности.

Есть еще ряд терминов, типа hag, которые передают отдельные аспекты русского слова, но в целом, мне кажется, эту реплику адекватно перевести невозможно.

From:

Вот именнно так я и думала — вы все сформулировали и упорядочили. Печально, что слова нет, но в ситуациях, когда речь идет о возрасте, неухоженности, сварливости или потере сексуальности, предложенные варианты должны помочь.
А как бы вы перевели «Это глубоко(в высшей степени) интелллигентный человек»? Раз уж речь зашла о словах, которые не имеют точных эквивалентов.

From:

Мне кажется, Renaissance man довольно близко подходит.

From:

Неожиданно и интересно. Толковые английские словари выдают значения, близкие к этому (http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/09/ma167117.htm?cmd=p&istext=1), а «обладающий большой внутренней культурой» (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bts=x&zar=x&ag=x&ab=x&sin=x&lv=x&az=x&pe=x&word=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9) Renaissance man, похоже, не подразумевает.

From:

Первая ссылка не совсем по теме - она выводит на слово интеллигенция, а "интеллигентный человек" в вашем контексте - гораздо уже чем просто "обладающий образованием и специальными знаниями в области науки, техники, культуры".

Интеллигентный человек это именно человек, обладающий большой внутренней культурой, не столько специальными знаниями, сколько владеющий всей разносторонней человечекской культурой во всех ее проявлениях. Это именно Renaissance man.

Хотя, конечно, в английском термине упор делается на разонсторннесть культуры, а в русском, часто, на менталитет.

Edited Date: 2015-09-01 12:23 am (UTC)

From:

Еще подумалось, что можно было бы расширить круг и искать также среди слов, в которых лексически не заложен пол: (she/he is a) liar, visionary, fighter...

From:

Я забыл отквалифицировать матрону, но это скорее положительное, чем отрицательное. Возраст, опыт, определенная властность.

Я вот подумал - я может не выпендриваться, и сказать, что она не хотела превратиться в housewife? или скомбинировать и сказать frumpy housewife? (http://www.circleofmoms.com/stay-at-home-moms/how-do-you-keep-from-being-the-frumpy-housewife-623330) Ср:

From: