inféré

[li-c.livejournal.com]

Добрый день!
Прошу помощи: что, с вашей точки зрения, может означать причастие inféré во 2-м предложении? Далее в статье речь идет о том, что бывают биологические и приемные родители, искусств. оплодотворение, суррогатные матери и т. д.,что усложняет отношения родства.
Реальные, постулируемые и...?

Enfin, ces relations et ces notions de parenté compénètrent le champ entier de la vie et des activités sociales. Réelles, postulées ou inférées, elles impliquent des droits et des devoirs bien définis, différents pour chaque type de parents.

Comments

[chamaimelon.livejournal.com]

По-видимому, вытекающие из обстоятельств. Там нет дальше параллелизма в описаниях (три варианта родительства)?

[li-c.livejournal.com]

Спасибо, дальше сопоставляются биологическое и социальное, но четкого разделения на три категории, кажется, нет.

[li-c.livejournal.com]

Пока решила, что postulées ou inférées — заявленные или доказанные.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Это скорее не "доказаные" а (неявно?) следующие из

[li-c.livejournal.com]

Спасибо.
это значение требует конкретики, а ее нет.

[oiseau-russe.livejournal.com]

Перечитала еще раз. Есть сильно мной нелюбимое слово "умозаключительный". Возможно, оно лучше подойдет, если нужно пеевести одним словом. Потому что inféré это не доказаный. Это полученый путем неких умозаключений или расуждений, не обязательно верных или полных.

Я предполагаю, что имеется в виду ситуация, когда вне формального родительства и без явных заявлений чедовек ведет себя как родитель и это (неявно?) накладывает на него некоторые обязательства и дает ему некоторые права, по кайней мере в глазах общества.

[li-c.livejournal.com]

Меня тут навели на мысль, что может подразумеваться такая градация: реальное родство (напр., отец - сын), постулируемое (мужчина и женщина объявляют о том, что они вступили в брак и теперь являются родственниками) и выводимое из этого последнего (свекор - невестка).

[oiseau-russe.livejournal.com]

Кстати, тоже очень может быть. Таким же образом тогда должно характеризоваться родство отчим (мачеха)/пасынок(падчеридца)

[ritamustard.livejournal.com]

Я бы написала что-то типа "подразумеваемые".

[li-c.livejournal.com]

Спасибо. Был такой вариант, но какие же могут быть droits et des devoirs bien définis, если родство только подразумевается или предполагается?

[ritamustard.livejournal.com]

А автор сам как-то разграничивает, какие права и обязанности какой категории родственной связи соотвествуют? Я так поняла, что нет.

Я предлагаю "подразумеваемый" в качестве замены "умозаключительному", в том смысле, что родственная связь выводится логически из обстоятельств, "имеется в виду, пока не доказано обратное".
На основе приведённой вами информации я думаю (мои догадки, конечно же), что автор имел в виду что-то подобное:
réels - традиционные отношения, родительская связь на основе биологического родства: родитель и ребёнок
postulés - юридическая родственная связь между биологически неродственными людьми, принимаемая как данность:приёмный родитель - приёмный ребёнок
inférés - возможно, имеется в виду связь типа генетическая мать - воспитываемый ей, но выношенный суррогатной матерью ребёнок. (типа биологически они родственники, но в глазах общества всё не так просто) (???)

Вообще чем больше я думаю, тем более мутная фраза, по крайней мере, вне контекста. Если автор дальше никак к этим понятиям не возвращается (судя по вашим ответам) и не приводит примеров, их проясняющих, я бы, если честно, не заморачивалась сильно. Если автор не соблаговолил объяснить, то вряд ли переводчик сможет адекватно расшифровать. В любом случае, мне кажется, это не какие-то общепринятые термины, если их даже сам автор не придерживается.

[li-c.livejournal.com]

Дальше автор пишет о разных видах родительства (в т. ч. об искусственном оплодотворении и о суррогатных матерях), но вперемешку, не разделяя на три категории, и эти три обозначения (т.к. терминами их назвать трудно) больше не упоминает.
Отношения "генетическая мать - ребенок (выношенный суррогатной матерью)" можно назвать и postulés, т. к. они не могут не быть закреплены юридически. А отчасти и réels, ведь общий генетический материал - вполне реальная вещь.
Я в результате пока что написала "опосредованные" (исходя из соображений, изложенных выше http://ru-translate.livejournal.com/14433862.html?thread=115975238#t115975238), еще дня три на раздумья у меня есть...

[ritamustard.livejournal.com]

Да, я видела это ваше рассуждение, оно не лишено смысла, но меня смущает, что, судя по тому, что вы говорите, автор пишет об отношениях между родителями и детьми, а вы говорите о родственниках в широком смысле (муж-жена, свёкор - невестка).

Я понимаю postulé именно как отношения, которые имеют только юридическую основу, без биологической ("мы условились считать так").

Про inféré я ещё думала,что это могут быть отношения, скажем, между ребёнком и мужем его матери (т.е. мужчина воспитывает ребёнка, считая себя его отцом, но не знает, что ребёнок не от него). Т.е. подразумевается, что ребёнок его (пока не доказано обратное).

[li-c.livejournal.com]

Это самое начало его статьи. Он перейдет потом к родительским узам, но сначала пишет о "relations de parenté et d’alliance", которые помогают "distribuer les individus dans des catégories préétablies assignant à chacun sa place au sein de la famille et de la société".
Далее идет абзац, к-рый я привела, но процитирую его до конца:

Enfin, ces relations et ces notions compénètrent le champ entier de la vie et des activités sociales. Réelles, postulées ou inférées, elles
impliquent des droits et des devoirs bien définis, différents pour chaque type de parents. D’une façon plus générale, on peut dire que
dans ces sociétés la parenté et l’alliance constituent un langage commun, propre à exprimer tous les rapports sociaux : économiques, politiques,
religieux, etc., et non pas seulement familiaux".

Поэтому, как мне кажется, речь идет о родстве и даже о свойстве. Другое дело, автор-то знает, что дальше он сконцентрируется на браке и деторождении.

[ritamustard.livejournal.com]

Нда, в очередной раз убеждаюсь - не мне тягаться с французами в метафизике)) Я думаю, что ваш вариант возможен, а кто не согласен - пусть аргументирует.

[li-c.livejournal.com]

Как раз еще один специалист высказался за "подразумеваемые")
Спасибо за помощь!