Опять вопрос к англоязычным. Насколько это правда?

[andpierrot.livejournal.com]

Лингвист объяснил, почему украинцев оскорбило "The Ukraine" от Трампа
МОСКВА, 21 июн — РИА Новости. Употребление президентом США Дональдом Трампом слова "Украина" с определенным артиклем (The Ukraine) могло быть воспринято украинцами как отсылка к советскому прошлому, рассказал РИА Новости доцент кафедры перевода английского языка Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Алексей Маганов.
Трамп принял во вторник в Белом доме украинского лидера Петра Порошенко. В ходе приветственных заявлений он произнес слово "Украина" по-английски с определенным артиклем (The Ukraine). В ряде американских СМИ развернулась дискуссия о том, что The Ukraine звучит оскорбительно для украинцев.
По словам лингвиста, употребление определенного артикля в данном случае "тянется еще с советских времен", и ряд британских изданий продолжали писать "The Ukraine" вплоть до сегодняшнего дня.
"Когда Украина начала бороться за самостийность, они стали настаивать на том, что нельзя употреблять определенный артикль. Слово "Германия" употребляется без артикля, и вот они тоже так хотят, хотя есть, например, The Netherlands (Нидерланды), и голландцев этот артикль особенно не возмущает", — пояснил Маганов.
Он пояснил, что The Ukraine изначально имело смысловой оттенок "окраина". "Наверное, украинцы это воспринимают как отсылку к советскому прошлому", — полагает эксперт.
Впрочем, допустил ли Трамп ошибку, употребив название страны с определенным артиклем, или же он сделал это намеренно, сказать сложно, подчеркнул лингвист. "Одно из двух", — сказал Маганов.
https://ria.ru/world/20170621/1496998393.html

Comments

[vladio-lj.livejournal.com]

Извиняюсь, что со своим мнением, я не англоязычен ни разу, и даже не переводчик. И вообще к английскому языку отношения никакого не имею, но, по-моему, употребление определенного артикля с географическими названиями подчеркивает из рукотворность: The USA, The USSR, The Netherlands. Это все не названия исторических территорий, а то что на неких территориях организовали люди. Может, в отношении The Ukraine в этом направлении надо копать?

[5x6.livejournal.com]

Нет, это не так. Формальное правило состоит в том, что все названия, являющиеся в английском множественным числом, кроме Бардабоса, принимают the, а все независимые страны, название которых являестя единственным числом (кроме Гамбии) не принимают артикля.

Артикль употребляется перед географическими названиями, включающее или подразумевающее описательное слово "горы", "остров", "Пустына" и т.п.: the Rocky Mountains, the Rockies, the Caucasus - но тоже не всегда.

После независимости Украины кто-то подкинул идею, что артикль подразумевает возможность буквального перевода как "Окраина", и, возможно, испорически это было так. Но сейчас ни один носитель английского языка не воспринимает артикль перед словом Украина кроме как исторически застывшее выражение.

this said, в современном американском английском принято употреблять географические названия в форме, соответсвующей пожеланиям и узусу соответствующей страны, поэтому в официальных документах говорят только Arkhangelsk, not Archangel, Mumbai, not Bombay, Kolkota, not Calcutta, and Ukraine, not The Ukraine.

P.S.

[5x6.livejournal.com]

доцент кафедры перевода английского языка Московского государственного лингвистического университета (МГЛУ) Алексей Маганов, по-видимому, почти такой же клинический идиот, как и комментатор ниже этажом.

[vladio-lj.livejournal.com]

По поводу формального правила ничего сказать не могу, но с формальной опять же точки зрения The USSR и The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland не являются множественным числом. Хотя да, представляют собой некие объединения.
С другой стороны Great Britain с точки зрения множественности ничем от United Kingdom не отличается, однако содержит историческое название территории и пишется без артикля.

Re: Окраина. Страна фейк. Название не важно.

[oryx_and_crake]

бан

[yatur.livejournal.com]

Украинцы по каким-то своим причинам хотят, чтобы артикля не было. Как уже написал 5x6, англоязычные страны обычно в таких случаях идут навстречу пожеланиям, и нормы правописания меняются соответственно. Хотите, чтобы была не Belorussia, а Belarus - да пожалуйста. И язык, соответственно, теперь не Belorussian (белорашн), а Belarusian (беларусиын). Хотите, чтобы была Myanmar, а не Burma - да ради Б-га, нам не жалко.

Трамп, не будучи дипломатом, по незнанию употребил старую норму - за всеми пожеланиями трудящихся всего мира не уследишь. Я не думаю, что он имел в виду что-то нехорошее в отношении Украины, тем более, что сами англоговорящие обычно в чужие языки не лезут - хотите называйте страну САСШ, хотите США, хотите - Estados Unidos или ארה"ב, им пофиг. Вот я лично видел в Квебеке указатель "E.U." (в смысле, États-Unis) - и никому не приходит в голову возмущаться, что это слишком похоже на European Union.

Гомко обижаться на всякую ерунду нынче очень модно, вот народ и выступает.

[chan-paisa.livejournal.com]

"Громко обижаться на всякую ерунду нынче очень модно"


не столько модно, сколько прибыльно

т.е. раньше это была поляна негров и пидоров в хорошем смысле слова,
ну а потом народ просек фишку и подтянулся.

у Коэнов есть умный и веселый фильма "проэто"

[vlasovetz55.livejournal.com]

< у Коэнов есть умный и веселый фильма "проэто">

Это который?

[andpierrot.livejournal.com]

+++

[vlasovetz55.livejournal.com]

<Гомко обижаться на всякую ерунду нынче очень модно, вот народ и выступает>

Не народ, а гордые украинцы. Никому нормальному и в глову не придёт. Комплексуют

Обиженные украинцы???

[andpierrot.livejournal.com]

Извините по поводу обиженных украинцев. В этом и часть моего вопроса - почему нет ссылок на "обиженных украинцев"??? а на какие-то таинственные "американские СМИ"?

[vlasovetz55.livejournal.com]

< The Ukraine звучит оскорбительно для украинцев.>

Также, для украинцев звучит оскорбительно на Украине.
Для буйных патриотов это как красная тряпка. Никакие лингво и литературные аргументы не действуют. Мне личн по ###. Еду на Украину, приезжаю в Украину. В Украине говорю так, как это принято у них. Приезжаю, говорю: был на Украине.

Вот и здесь так же. Раз принято в ам.англ. без артикля, буду использоапть без артикля.

[chan-paisa.livejournal.com]

приспособленец

[vlasovetz55.livejournal.com]

Ага. Мимикрия.
Попугайство. Или, грубо, бихейвиоризм.
Незаменимое качество при овладении чужим языком

[yatur.livejournal.com]

Ну, не знаю. Я как с детства говорил "на Украине", так и говорю. И еще я говорю "свеклА", а не "свЁкла". У нас в Сибири диалект такой :)

Вообще, идея указывать людям, говорящим на другом языке, какие в их языке надо ставить предлоги/артикли, кажется мне весьма сомнительной и непродуктивной. Если, скажем, от тех же украинцев в ультимативной форме потребовать писать "Новосибірськ" без мягкого знака, они ж, небось, сначала удивятся, а потом обидятся. И правы будут.

[dominic-damian.livejournal.com]

Когда я ещё в советской школе поинтересовался, почему "The Ukraine", учительница сказала, что это исключение. В самом деле, непонятно - ведь перед названиями остальных "республик", которые сейчас являются отдельными государствами, артикль не ставился. А что касается "The Netherlands" - здесь нет ошибки, поскольку это название в принципе означает "низкие земли". Кстати, у этой страны есть и другое название - Голландия. И в английском варианте (Holland) оно употребляется без артикля.

[5x6.livejournal.com]

Как я уже написал выше (но у нас же тут не читатели, а писатели), что означает название в принципе - не важно. Iceland означает - страна льда, но она идет без артикля. the Philippines ничего не означает, но идет с артиклем. Важно, что мн. число.

[drfinger.livejournal.com]

Если быть точным, Голландия -- это одна из Низменных земель.

[oude-rus.livejournal.com]

страны "Голландия" не существует.

[talochka78.livejournal.com]

Странно, я не припомню такого в школе. I live in Ukraine, так учили. Или это уже позже было?..

[chief-power.livejournal.com]

Вероятно Трамп просто автоматически калькировал the United States of America, в котором определенный артикль относится к сушествительному States, так же как в the United Kingdom ... относится к существительному Kingdom. У меня русский коллега обращается к английскому the Peter. Говорит - знаю, что неправильно, но ничего поделать уже не могу, как Peter, так сразу the. The Peter уже и внимание не обращает.

[5x6.livejournal.com]

Трамп, конечно, кретин, но не до такой степени.

The China он бы не сказал.

[pathollmann.livejournal.com]

https://english.stackexchange.com/questions/155823/what-is-the-difference-between-ukraine-and-the-ukraine/155832#155832?newreg=8dc9b3b73ded4d95829c6a33c21791b1

Мнения англоязычных разнятся. В целом если официальная позиция Украины, что на английском ее название должно быть без артикля, то имеет смысл следовать этому желанию. Но подозревать злонамеренность в употреблении артикля по незнанию, например, не слишком рационально, на мой взгляд.
В немецком определенный артикль употребляется, и никто расставаться с ним, насколько я знаю, не собирается.

[marsianka-selma.livejournal.com]

Нас в школе тоже учили The Netherlands и The Ukraine, потом переучилась.
Трамп просто старпёр))