[identity profile] dsun.livejournal.com posting in [community profile] ru_translate
Кто-нибудь знает, как "Все, кто любит меня, за мной" в оригинале звучало?
Upd: Qui m'aime, me suive, спасибо.

Date: 2003-05-09 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
В каком оригинале?

Date: 2003-05-09 01:59 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
http://members.aol.com/hywwebsite/private/joanofarc.html

Date: 2003-05-09 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Не находится. В том числе на том (действительно замечательном) сайте, который рекомендует [livejournal.com profile] clement. Когда и в каких обстоятельствах это было сказано? Перед какой битвой?

Date: 2003-05-09 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Это не Жанна Д'Арк, это Филипп VI (1328).

Date: 2003-05-09 02:52 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Philippe VI hérite du trône de France en 1328 à la mort de Charles IV. Celui-ci est le dernier capétien de ligne directe et on choisit son cousin germain Philippe de Valois pour lui succéder.

A peine Élu, Philippe VI voit venir à lui Louis Ier de Nevers, Comte de Flandres, qui lui demande l'aide de la France pour éteindre une révolte qui s'est déclarée sur ses terres. Philippe VI, qui était partisan d'accorder cette aide à Louis Ier, prend conseil auprès des barons du royaume. Beaucoup lui conseillent d'attendre. Le connétable de France, Gautier de Chatillon, dit alors au Roi : "Qui a bon coeur trouve toujours bon temps pour la guerre". A quoi Philippe VI répond en lui tombant dans les bras : "Qui m'aime me suive".

La guerre fut déclarée, les barons suivirent tous le Roi, et Philippe VI réussit à dompter dans le sang cette révolte menée par Nicolas Zonnekins.

http://vdaucourt.free.fr/Mothisto/Philippe6/Philippe6.htm

Image

Date: 2003-05-09 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Вот именно ;-)

Re:

Date: 2003-05-09 04:43 am (UTC)

chi mi ama mi segua

Date: 2003-05-09 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] neffa.livejournal.com
лет пять назад в Италии встретился рекламный слоган фирмы Jesus Jeans "Chi mi ama mi segua". там люди благоговейно следовали за неким молодым человеком лет 30; на нем были джинсы вышеупомянутой марки, а на голове, само собой, терновый венец.
ну да Б-г с ними, с рекламщиками (хотя автором рекламной кампании было одно из крупнейших агентств Michael Goettsche)
поисковые машины дают несколько ссылок на итальянские (правда, отнюдь не богословские) сайты, где эта фраза косвенно приписывается И.Х.
так что не ставя под сомнение ссылку на Филиппа VI, хочу спросить: не может ли идти речь о [скрытой] цитате из Библии?

Re: chi mi ama mi segua

Date: 2003-05-09 07:16 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
Пожалуй, ближайший аналог - здесь: Мерзость пред Господом - путь нечестивого, а идущего путем правды Он любит. (Притчи Соломоновы, 15:9)

Re: chi mi ama mi segua

Date: 2003-05-09 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
La voie du méchant est en horreur à l'Éternel, Mais il aime celui qui poursuit la justice.

а также

Abominatio est Domino via impii qui sequitur iustitiam diligetur ab eo.

La via dell'empio è un abominio all'Eterno, ma egli ama chi segue la giustizia.

Re: chi mi ama mi segua

Date: 2003-05-09 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] neffa.livejournal.com
я имел в виду другое
Le prime parole di Gesu nell'odierno Vangelo secondo Matteo, lette senza una profondita "missionaria", verrebbero ad essere fraintese dal comune credente: "Chi ama il padre o la madre piu di me non e degno di me". A cio si aggiunge: "Chi ama il figlio o la figlia piu di me non e degno di me".
E possibile che il Gesu, che sempre ha predicato l'amore, usi una contrapposizione dell'amore dai caratteri egoistici?
(http://digilander.libero.it/galatrorc/meditazioni/20020630_lagamba_croce_degno.htm)
...
и чуть дальше на ту же тему
Si racconta nell' odierno Vangelo di Matteo: "chi non prende la sua croce e non mi segue, non e degno di me". (http://digilander.libero.it/galatrorc/meditazioni/20020630_lagamba_croce_degno.htm)

т.е. давал ли Филипп прямую цитату из Библии?

Re: chi mi ama mi segua

Date: 2003-05-09 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
...celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.

Если бы там было слово "любить", то ответ бы был почти уверенно утвердительный. А так - все-таки гадательно.

Date: 2003-05-09 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] tacente.livejournal.com
И запятая не нужна.

Profile

ru_translate: (Default)
Тотальный перевод

September 2017

S M T W T F S
      1 2
3 4567 89
10 11 1213 14 15 16
1718192021 22 23
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 7th, 2026 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios