ткань для палатки (нидерл-ру)
Sep. 13th, 2005 03:30 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
owlga.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_translateКоллеги,
в тексте встретилось описание палатки: "een echte mensentent van vuilwit keper" - палатка для настоящего мужчины из грязно-белой саржи/кипера/диагонали. У меня весьма слабое, если вообще, представление о сортах тканей. Что тут подойдёт точнее? Проблема в том, что сне в том же источнике встречались "саржевые штаны" - вряд ли их будут делать из палаточной ткани.
Спасибо заранее.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-13 01:49 pm (UTC)Всю нидерландскую грамматику можно уложить в выражение groenepeppervergifting - отравление зелёным перцем:)
В принципе, большого различия тут нет - настоящая мужская палатка или палатка для настоящего мужчины.
no subject
Date: 2005-09-14 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 10:11 am (UTC)Объясняю на пальцах процесс: брезентовые палатки набухают от воды и перестают пропускать воду (именно поэтому у нас и было в середине прошлого века засилье брезентовых штормовок; под мокрым брезентом одежда пусть и волглая, но не мокрая, и вся новая вода стекает по мокрому брезенту). Недостаток - поношенный брезент уже начинает протекать, а еслди прислониться к мокрому скату изнутри, но от места касания вниз потечет даже новый брезент. Саржевое переплетение водостойкость НЕ усиливает, но делает ткань толще (у палаточного брезента простое переплетение, насколько помню). Следовательно, саржа на палатке - утяжеление палатки без полезного эффекта.
Такое могло проканать в довоенные времена, когда палатки и все прочее походное не были в моде, и их делали из чего попало.
Оговорюсь: я не знаю голландского, но я занимался туризмом еще в СССР.
no subject
Date: 2005-09-14 10:27 am (UTC)Спасибо, Алексей!
no subject
Date: 2005-09-13 03:12 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-13 03:20 pm (UTC)Только вот не знаю, палатка-то голландская, может, они их и впрямь из саржи делают? :) Ребята в Питере в своё время грузовики "Совтрансавто" на байдарки обдирали, а тут они из этого, как его... (бессильно щёлкает пальцами)
no subject
Date: 2005-09-13 09:52 pm (UTC)Судя по ентому глоссарию (http://www.centexbel.be/Nl/lexicon_frame.htm) твое словцо по-аглицки twill, то бишь, по Мюллеру, киперная ткань, пике, саржа. Пойдет?
no subject
Date: 2005-09-14 06:30 am (UTC)Спасибо всем!
no subject
Date: 2005-09-14 08:49 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 08:55 am (UTC)Спасибо за проделанную работу! С меня причитается :)
no subject
Date: 2005-09-14 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 09:03 am (UTC)ШО?!
Date: 2005-09-14 09:55 am (UTC)А саржа - тип переплетения нитей, от сырья не зависят. Искать по любому яндексу "саржевое переплетение".
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 09:57 am (UTC)PS. Лана, ты уймёшься или кому?!
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 10:02 am (UTC)1) предположить, что это ткань ТВИЛ. Такое слово на ценниках встречается.
2) пойти и спросить в любой магазин типа "турист" (если в Москве - то, например, в "Турин" на Народного Ополчения, в "Турист" на "Щелковской" - последний вагон из центра, и т.п.) - и спросить, бывают ли палатки из брезента с саржевым переплетением.
Я бы предположил, что палатки таки из твила.
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 10:09 am (UTC)А давайте она будет-таки из брезента? Тем более что автор - в глубокой дементии и ему всё равно.
Спасибо канична.
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 10:16 am (UTC)Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 10:29 am (UTC)Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 12:34 pm (UTC)twill, keper и diagonal довольно взаимозаменяемы (только в описании типов переплетения). "Твил" - английский термин, хотя иногда всплывает и "кипер". А вот в немецком встречается "кепер" как сокращение какого-то длинного слова, и есть перевод английского twill длинным словом начинающимся с Diagonal-, кажется, Diagonalverbindung
Таким образом, мы получаем, что "диагональ" есть пара к "полотну"/"холсту", "саржа" или "твил" будут иметь тот же смысл. Нужен контекст, которого нет. Пожалуй, действительно саржа или диагональ (по факту, смысл переплетения один и тот же - вместо холстового плетения, где нитка ложится на одну нитку и ныряет под следующую, в саржевом/диагональном плетении нитка, ныряя под одну нить, ложится не на одну следующую, а не 2-3 сразу. Соседняя нитка делает то же самое, но со сдвигом на одну нить основы. Вот эти сдвиги и дают диагональный рисунок ткани).
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 12:37 pm (UTC)Спасибо вам огромное.
Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 09:58 am (UTC)Re: ШО?!
Date: 2005-09-14 10:00 am (UTC)Лана, вольно.
no subject
Date: 2005-09-14 05:46 pm (UTC)я еще про парусину подумала. Что-то у меня с мужественной палаткой нечто такое натуральное и грязное ассоциируется :)
no subject
Date: 2005-09-14 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-14 10:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-15 06:53 am (UTC)