HELP!!! Воины-интернационалисты

[posadnik.livejournal.com]

Опять у меня трабл со словом, которое не тянет переводить калькой. "Возложение венков к памятнику воинам-интернационалистам". Мультитран не знает, гугль не видит в упор понятия Internationalist применимо к солдатам в Афганистане и прочих заграницах...

Как бы это перевести?

Comments

[ex-koryavi.livejournal.com]

....Monument to veterans of international Relief conflicts?

Кривой перевод,но просто ветеранам-это можно и Иностранному Легиону памятник ставить.

[sestry-fromm.livejournal.com]

могу только по-русски:
ветераны локальных военных конфликтов

Описательный перевод

[posadnik.livejournal.com]

не пойдет. Слишком длинно Потому что ВИ - это _иностранные_ для СССР конфликты. Ангола, Афганистан - но не, скажем, Карабах или Чечня. И придется еще удлинять перечисление. чего же они ветераны.

[iv6.livejournal.com]

Afghan Veterans Memorial.

[posadnik.livejournal.com]

Хм. Более ограничен смысл, но, боюсь, лучше уже не будет - уж больно спесфисский термин.
Спасибо всем откликнувшимся. Придется, видимо, переводить как "Памятник ветеранам Афганистана".

[byakyshka.livejournal.com]

Google в принципе выдает memorial to soldiers - internationalists, но там в основном переводные с русскоязычных сайтоы

[posadnik.livejournal.com]

Вот то-то и оно. Причем, само по себе слово Internationalist обозначает какое-то очень узкое политическое понятие.

из толкового словаря Macmillan

[byakyshka.livejournal.com]

Internationalism(moun) -the belief that countries should work together and learn to understand and assept each other's traditions - internationalist (noun)

Re: из толкового словаря Macmillan

[kto-to2.livejournal.com]

да, soldiers-internationalists звучит забавно в таком смысле :)

[egh0st.livejournal.com]

более того -- это узкое _советцкое_ понятие. То есть прямо на английский перевести нельзя просто из-за отсуствия в западном менталитете подобных понятий.

К примеру здесь не различают ветеранов Фолклендов, Ирака и ВВ2.

Если бы те советцкие конфликты были бы под мандатом ООН, можно было бы назвать их как international peace-keeping actions (что будет верно и для российских миротворцев, скажем в югославии и грузии).

[egh0st.livejournal.com]

Впрочем, пляши, нашел!!! :approved:

Veterans of Soviet Expeditionary Forces

блин, а думал сколько, чуть ли не 10 минут, пока не вспомнил как эти интернациональные контингенты в англо-американской терминологиии называются ^^

[posadnik.livejournal.com]

Про approved - поподробнее плз. Конечно, родина вас не забудет, когда через 10 месяцев придется переводить программу очередного возложения венков в рамках форума "Технологии безопасности" - но ведь добрая половина "интернационалистов" отнюдь не была экспедиционным корпусом. Более того, их существование порой тщательно секретилось. Например, в Корее, чьи ветераны сейчас афаир таки относятся к ВИ.

Погуглил ваше сочетание - получил довольно странный результат. Три страницы - только контекст D-Day c капитуляцией Германии, и интервенции в Россию в 1919-20 гг (типичное: Soviet And Allied Expeditionary Froces; North Russian Expeditionary Forces).


Нашел одну про Афган, на пятой странице.
www.kansaspress.ku.edu/grasovpreface.html

Но исключительно описательное название - Soviet Army was preparing, it was the largest Soviet expeditionary force ...

Вопрос пока открыт.

[egh0st.livejournal.com]

а я и не говорил, что это официальное название. Это именно описание самого явления в английском языке.

Ты не прав что это относится только к Д-Дей. А в гугле много всякого. Сузим поиск ® :)

1962 M. Savill tr. Schenk's Romance Postage Stamps iii. 132 The expeditionary forces in Korea+sent their field post letters with their national airmail stamps, and so the Korean battles are+documented+by genuine flown covers.

1974 P. Gore-Booth With Great Truth & Respect 364 On 16 May 1967, at about 6.00 in the morning, my bedside telephone rang. The Resident Clerk at the Foreign Office said that President Nasser had ordered the United Nations Expeditionary Force to leave the Egyptian frontier with Israel.


В общем секретными эти были советские войска либо нет, имхо смысл от этого не меняется. Впрочем, могут быть и более современные варианты. Пошукай каким образов скажем штатовцы звали свои войска в Панаме или Никарагуа.

[egh0st.livejournal.com]

ага, еще вспомнил менее навороченный и более универсальный термин:

task force. (в армейском значении экспедиционный корпус, либо временное оперативное объединение разных подразделенний).

Употребляется к примеру по отношении к войскам посланным на фолкленды в 1982м. Но имхо этот термин слишком общий чтоб применять его для перевода "интернационалистов".

по идее Soviet task force in Afganistan звучит нормально.

[posadnik.livejournal.com]

ВО!

Оно. Спасибо. Сюда все дополнительные смыслы прекрасно ложатся.

[egh0st.livejournal.com]

так как тогда перевод всей требуемой фразы будет звучать?

[posadnik.livejournal.com]

Then the delegations went to ****, to lay wreaths to the Soviet Task Force Veterans Memorial...
Что-то вроде этого. Это международный форуи, который проводится под крылом у совбеза, рособоронэкспорта и т.п. С возложения венков официальными делегациями начинается первый день форума.

[alon_68]

А вы не чувствуете, что понятие "интернационалисты" в применении к солдатам, ведшим войну в Афганистане, весьма политически окрашенное название? Было бы странно, если бы аутентичные англоязычные источники использовали бы это обтекаемое выражение. Они в массе своей называли их несколько по-другому - Soviet occupation troups in Afghanistan.

[posadnik.livejournal.com]

Чувствую, естественно.
Но вы можете предложить другой термин для участников боевых действий в горячих точках послевоенного мира на стороне соцлагеря, в половине случаев даже без официального признания их участия? Официально к "воимнам-интернационалистам" относятся ветераны Афгана, Вьетнама, афаир Кореи и Эфиопии, и в 90-е шли бурные споры о свосем секретных военспецах в других странах Африки, включать ли их туда же.

Я не могу пока придумать термина, который мог бы относиться к ним ко всем. Самый цымес в том, что пресловутый памятник ВИ в Москве не первый год, и он должен был за это время как-то попасть в прессу не только нашу, разлива Москоу Ньюс, но и нормальную англофонную. Но гугль молчит как рыба об лед, или выражение переведено совершенно неожиданным образом.