eng: subjunctive/после "if", "wish"

[smeshnoy-zverek.livejournal.com]

Дорогие коллеги!
Разрешите мои сомнения насчет Subjunctive! Спутал все мои планы учебник "Wavelength!! Итак... "If she were... If my wife weren't.. I wish..." Всю жизнь считала, что при "если бы" - "was",  меняется на "were" по примеру "If I were you"
...А в тетради сплошное "was-wasn't"...  Итак... Учебник дает нам 2 варианта...
Рассудите, как правильно? Почему употребляют 2 нормы? Скажется ли это на переводе? Спасибо!

UPD:  Коллеги, СПАСИБО ВСЕМ БОЛЬШОЕ, особенно тем, кто не поленился подробно изложить свои знания и взгляды. Не знаю, что бы я без вас делала! :)

Comments

[homa.livejournal.com]

Правильно считали всю жизнь. Или вы невнимательно читали этот учебник, или в топку его. Сказать-то можно как угодно, только ведь и язык получится нелитературный.

[smeshnoy-zverek.livejournal.com]

Читала внимательно. :) Что его в топку, давно считаю))) Но ничего не поделаешь. Обязали работать именно по нему. Ужасающий учебник вообще. Я уже работала по нему на уровне Elementary и страшно ругалась. Стоило мне подумать, что Intermediate - ничего такой, как он мне и спутал все планы))) Спасибо. А то я уж подумала, что крыша едет)))

[nine_k]

Классически говорится 'if I / you / she were ...' в смысле "если бы я / ты / она ...". Такая форма подчёркивает условность. Т.е. лет 100 назад однозначто бы так написали, afaik.

Но в бытовой современной речи в UK вроде как говорится без этого усложнения: 'if I / she was ...'.

Про американское современное употребление не знаю.

[homa.livejournal.com]

Насчет бытовой речи не могу судить, но в письменной речи никаких изменений не произошло, насколько я могу судить. Даже в простеньких и не слишком грамотных американских текстах эдакий упрощенный вариант мне не попадался.

[nine_k]

Скорее всего, в русскоязычных письменных документах вы тоже вряд ли обнаружите употребление слов типа "чё" или "ваще", в то время как устно они практически речевая норма. Но не единственная, конечно.

См. тж. http://marnanel.livejournal.com/767435.html?thread=3442635#t3442635

[homa.livejournal.com]

Об этом я и сказал: если это учебник литературного языка, то он врет. А коллоквиализмы, не дело их изучать без конкретной цели.

[alindra.livejournal.com]

То же самое. Одна моя коллега американка преподаватель лингвистики вымуштровала своего тогда десятилетнего сына правильно употреблять were, а не was, а мне сказала, что он наверно единственный ребенок в Большом Вашингтоне (т.е. городе и окрестностях), который правильно употребляет конъюнктив.

[homa.livejournal.com]

И один из немногих белых.

[alindra.livejournal.com]

Вы думаете здесь сильно влияет цвет кожи?

[homa.livejournal.com]

Кстати, речь шла о субъюнктиве.

[alindra.livejournal.com]

По–русски subjuntive, subjonctif и все другие (немецкий и др. перечислить?) называется по–научному конъюнктив. Другого слова просто нет.

[homa.livejournal.com]

А в этом учебнике случайно нет примеров с выражениями типа bro и т. п.? :)

[aveleen.livejournal.com]

только что Винамп выдал:

If only tears were laughter,
If only night was day,
If only prayers were answered,
Then we would hear God say, ...

(c) Whistle Down The Wind

Это так, к слову.

[smeshnoy-zverek.livejournal.com]

Понятное дело, что можно найти и то, и другое, я поэтому и спросила, как литературнее. :)

[avoider.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/Subjunctive_mood#Demise_of_the_subjunctive.3F

[kacho.livejournal.com]

If I were you - строго.
If she was here/if she were here - оба варианта приемлемы, но считается, что второй более formal, официальный

[divine-1987.livejournal.com]

В современном английском возможны оба варианта. И не верьте никому, кто скажет, что правилен только If he/she were...
Либо это старые советские преподаватели, либо люди, которых такие преподаватели и учили ;)

[homa.livejournal.com]

Либо люди, которые ежедневно работают с современным текстом. В разговорном языке существует масса отклонений от нормы, но литературный язык пока считает второй вариант разговорной вольностью, а не нормой.

[divine-1987.livejournal.com]

Это УЖЕ норма. Во всяком случае, в разговорной речи.

[homa.livejournal.com]

Тетка, а че такое в натуре норма?

:)

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Совершенно верно.

Понятие нормы меняется со временем. В соременном английском языле считается нормой замена сабджанктива индикативом, особенно в британском варианте языка (а американском оба варианта одинаково допустимы, а в британском субджанктив воспринимается как архаизм или американизм).
Аналогично является нормой и соврешенно не воспринимается как индикатор дурного образования употребление who вместо whom (напротив, употребление whom рассматривается как выпендреж или признак того, что говорящий учил язык по устаревшим учебникам). Напротив, двойное отрицание, ain't или, в меньшей степени, употребление me вместо I рассматриваются как признак некультурной речи.

Сравните с русской фразой: подобные треугольники есть треугольники с равными углами. То, что вместо 'суть' здесь употреблено 'есть', носутелем русского языка не воспринимается как ошибка.

здравствуйте,

[maria-nau.livejournal.com]

а как же "to whom it may concern"? или мы говорим только о разговорной речи?

Re: здравствуйте,

[smeshnoy-zverek.livejournal.com]

это устойчивое выражение. штамп. в речи - да, замечала, что whom как-то мало фигурирует уже.

[smeshnoy-zverek.livejournal.com]

Житие мое...Будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса!

Спасибо. Я, собственно, склонялась к этой мысли. Плохо только, что методисты, составлявшие учебник, не снабжают это никакими комментариями, а просто валят в одну кучу и то, и другое. Вот и получилось, что те, кто писал учебник, склонились к классике, а те, кто занимался составлением тетради - к современному. :)

В плане разрозненности материала и недостатка объяснений этот учебничек вообще-то не впервые дает стране угля...

[alexeyvk.livejournal.com]

Можно комментарий от методиста-филолога-практикующего преподавателя? Есть небольшая смысловая разница (даже оставив в стороне забавные суждения некоторых писавших тут о норме - ну незнакомы эти люди с современной нормой, что поделать...). If she were - эти условие и самим говорящим воспринимается как абсолютно нереальное. If she was - она всполне могла бы (даже если ее сейчас и нет). Разница незначительная и воспринимается прежде всего самим говорящим. Наример: If she were here (but she is abroad now, so she can't possibly be here). If she was here (although she is busy at work, no matter that she promised to come). То есть выбор формы задается конекстом, знанием ситуации.
А сточки зрения методики - тут надо книгу для учителя смотреть, нет ли там комментариев. Возможно, они и рекомендуют разницу объяснить при работе, но не сочли возможным дать правило.