Вопрос

[athenogen.livejournal.com]

"Wehrmacht-Untersuchungsstelle"
Имею ли я право переводить так:
"Военный отдел следствия и судебного преследования"
или
"Отдел следствия Вооружённых Сил"
или
"Отдел судебного преследования и следствия Вооружённых Сил" -
но ведь это же не содержит слово "Strafverfolgungsbehörden" но лишь имеет его в виду „учреждения судебного преследования“

второй вопрос
"Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg i.Br."
"Федеративный и Вооружёных Сил Архив во Фрайбурге на Брайсгау"
или
"Архивы Союза Немецких Земель и Вооружёных Сил находящиеся во Фрайбурге на Брайсгау"


насколько оправдано "Wehrmacht "вообще не переводить,
или
русскому не вполне сознаваемо значение слова?

"Gerichtsbarkeitserlas"
"Указ подсудности (членов Вооружёных Сил)"
Что можно найти в Русском языке
для „члены Вооружёных Сил“?

"DER WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT ZUM SCHUTZE DER ZIVILBEVOLKERUNG"
я перевожу так:
„Судебное призводство и преследовние членов Вооружённых Сил для защиты гражданского населения“
что для этого можно ещё найти ? Ведь мой первод не точен.

Пока всё.
Спасибо.

Например в русском языке есть старндартный перевод: ЦРУ - центральное разведовательное управление
Моя задача найти такой же стандарт для названий немецких учреждений. Или такие стандарты уже существуют?

Comments

[ariran.livejournal.com]

насчет вермахта наверное кому как. мне, например, понятно, молодым уже не думаю, что будет понятно. с другой стороны часто видел что пишут типа "тра ля ля солдаты вермахта(германской армии) трали вали тили тили". аналогично в газетах типа германский бундестаг (парламент).

второй вопрос
"Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg i.Br."
"Федеративный и Вооружёных Сил Архив во Фрайбурге на Брайсгау"
или
"Архив Союза Немецких Земель и Вооружённых Сил находящийся во Фрайбурге на Брайсгау"
второе звучит лучше. первое вообще как набор слов получается :)

http://www.mil.ru сайт МО РФ. (http://www.mil.ru) там вроде есть структуры войск и министерства. может там найдете аналоги.

[athenogen.livejournal.com]

Спасибо, и спасибо за ссылку.
Я переводил "Bund" в этом случае буквально. Но в русском языке "Федеративная Республика" а не "Bundes Republik"
не "Республика Союза Немецких Земель". Поэтому я в сомнении, что делать с "Bundesarchiv"?
но я сам чувствую, что второй вариант лучше, во всяком случае - честнее, "союз" это "федерация"

[ariran.livejournal.com]

я не совсем понял что за архив то там :)
архив вооруженных сил и самой страны? или типа государственный архив вооруженных сил? если второе, то можно его обозвать Федеральный (государственный) архив вооруженных сил Германии например.

[athenogen.livejournal.com]

Архив там вообще государства и архив Военных дел. Единицы архива: BA .../ ... (M)

[ariran.livejournal.com]

тогда наверное лучше назвать его Федеральный архив (в т.ч. Военный) как-то так.
или Государственный архив и архив вооруженных сил Германии

[kot1303.livejournal.com]

"Wehrmacht-Untersuchungsstelle"

Вермахт является по сути именем собственным, обозначающим вооруженные силы Германии на период Второй мировой войны. Так что я бы так и перевел: "Комиссия по расследованию обвинений в адрес Вермахта".
Все, более или менее, интересующиеся историей ВОВ/ВМВ знают о чем идет речь.

"Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg i.Br."
"Военный архив ФРГ в Фрайбурге"

"DER WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT ZUM SCHUTZE DER ZIVILBEVOLKERUNG"
"указ, делающий возможным привлечение служивших в составе Вермахта граждан, к привлечению ответственности за преступление перед гражданским населением"

[athenogen.livejournal.com]

Комиссия по расследованию обвинений в адрес Вермахта
NEIN!
Это независимый инстиут Вооружённых Сил Германии посвящёный раследованию преступлений членов самих Вооружёный Сил Германии, как то - изнасилование женщин гражданского населения, противоправные растрелы и убийства произведённые людьми проходящими действительную военную службу Германии, а так же расследовние военных преступлений противной силы вооружённого конфиликта. Учреждено вновь в 1938 указом с подписью Гитлера. Собственно - "Военный трибунал", но в во всех бумагах его архивах и упоминание о учреждении стоит именно: Wehrmacht-Untersuchungsstelle, сокращённо "WUSt". При переводе название учреждения я хочу избегнуть вереницу определений такого ясного, чёткого и само-сабой явления Wehrmacht

[murskij.livejournal.com]

вобще-то там о защите населения речь идет, а вовсе не о преступлениях))

[kot1303.livejournal.com]

"WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT" - как Вы это переводите?

[athenogen.livejournal.com]

"судопроизводство трибунала Вооружённых Сил"

[athenogen.livejournal.com]

Вы правы. Спасибо. für (murskij)

[ancient-skipper.livejournal.com]

=Что можно найти в Русском языке
для „члены Вооружёных Сил“?=

военнослужащие

[athenogen.livejournal.com]

Спасибо! Надо ж мне самому не пришло в глову! "Военослужащие"! Спасибо!

[ancient-skipper.livejournal.com]

Anytime! :)

[murskij.livejournal.com]

1.Bundesarchiv-Militärarchiv in Freiburg i.Br
Федеральный и военный архив во Фрайбурге.
2.Wehrmacht-Untersuchungsstelle-следственный отдел Вермахта. Вермахт переводить не надо никак. Он вермахт и есть.

DER WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT -обратите внимание на DER-это явный генитив, впрочем зависит от контекста.
Юрисдикция Вермахта для защиты гражданского населения.

[athenogen.livejournal.com]

DER WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT
я перевёл сейчас наконец так:
"судопроизводство правового органа Вооружёных Сил" как Вы видите гинетив - здесь
но
Ваше "юрисдикция" наверняка лучше моего перевода. Спасибо!

"DIE RECHTSPRECHUNG DER WEHRMACHTGERICHTSBARKEIT ZUM SCHUTZE DER ZIVILBEVOLKERUNG IN BESETZTEN GEBIETEN 1939-1944"
мой перевод:
"Судопроизводство правового органа Вооружёных Сил на защите гражданского населения в зонах окупации Германией 1939-1944"
это по-русски? это точно? Или нужно сформилировать с "юридикцией"?

[murskij.livejournal.com]

по поводу точности сказать не могу. Может подтянется кто-нибудь еще более знающий.
Просто имхо лучше звучит "Судопроизводство юрисдикции(или под юрисдикцией) Вермахта", а вот по защите или на защите-опять же из контекста.
Имхо, лучше Вермахт оставить, как есть. Потому что это вооруженные силы именно того периода, о котором Вы пишете. Сказав же "Вооруженные силы", они есть всегда и сейчас тоже. Только называются по другому.

[athenogen.livejournal.com]

"судопроизводство" и "юрисдикция" почти одно и тоже. "судопроизводство юрисдикции", по-моемому, "мыло мыльное"
Я остановился на том что "юрисдикция Вооружёных Сил Германии в окупировших войсками областях, на защите их гражданского населения в переод 1939-45" . Пока я ничего менять не буду.
Сегодня - Bundeswehr, и в отличии от Wehrmacht, нет "Силы bzw. Власть" , но только " -Wehr-" (vergleichen: abwehren), то есть - прежде всего ОБОРОНА, а не der Macht. И тогда следует говорить уже не о Вооружённых Силах, но о Обороне Союза Немецких Земель.
„Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.“ – „Die Macht neigt dazu, zu korrumpieren, und die absolute Macht korrumpiert absolut.“

[murskij.livejournal.com]

Согласна с Вами лишь частично. По поводу масла масляного-да.Абсолютно. По поводу Вермахта-нет. Если Вы переводите текст о этом времени, то следует пользоваться известными устойчивыми выражениями. В данном случае "Вермахт" то самое устойчивое выражение(слово), которое не требует перевода. Оно понятно и так и известно всем. Перевод его ведет к разночтению терминологии, а это противоречит задачам перевода.

[athenogen.livejournal.com]

Полагаю... думаю, что Вы правы.-"Wehren" для того в русском - слово не найти: Wehrwolf, erwehren: ich verwehre jemandem tun, abwehren. Чувствуете? Здесь нет "вооружённого"
Спасибо

[murskij.livejournal.com]

Кстати, по-русски правильнее буде написать "Юрисдикция Вермахта по защите гражданского населения в оккупированных войсками областях в период 1939-45". Возможно немецкий я не очень хорошо знаю, но с русским последние 40 лет проблем не было.)))

[athenogen.livejournal.com]

"По защите"?
не понял, ведь "кто-то НА защите"?
Спасибо

[murskij.livejournal.com]

если кто-то стоит, то он стоит на защите(родины, границы). Если это организация, то "по защите". Организация по защите прав человека, например. Комитет по защите бедняков. И т.п.
Вы уже и меня сомневаться заставили!)))

[athenogen.livejournal.com]

Вы правы, сам посмотрел в граматику. Спасибо.
Тут среди немчины я родной язык уже забываю...