(no subject)

[athenogen.livejournal.com]

Ах уважаемые, я на пределе отчаяния прошу Вас высказаться по поводу одной лишь фразы из документа 13 века:
In deme selben iare an deme selben vritage nycolaus der szuuorce gab uf eyn virtel erbis Jacob deme Juden in der Juden gasse.

Значит eyn virtel erbis - чертвертью гороха (фиртель, понятно, мера сыпучих тел распостранённая вплоть до 19 века )
или
eyn virtel erbis - четверть наследства (vil schiere du irstirbis, sân daʒ alleʒ erbis lachendigen erben: Karl Reissenberger: Über Hartmanns Rede vom Glauen. Hermannstadt 1871"(Lexer) zw. 1140 und 1160 Maurer Bd. 2, S.567-628.)

горох-
areweiʒ arwîʒ arwîs erweiʒ erweis, auch arbeiʒ erbîʒ ( Die Chroniken der deutschen Städte vom 14. bis in"s 16. Jh. Hg. durch die Hist. Komm. bei der Kgl. Akad. der Wiss. Leipzig 1862ff. [Neudr. Göttingen 1961-1968]. 304, 7. 318,13; 82,27. 334,17 ) erbis (Hugo von Langenstein: Martina. Hg. von A. von Keller. Stuttgart 1856 (StLV 38) [Neudr. Hildesheim 1978]. 1293)  erbse: oft in den urbarbüchern. zu lat. ervum gr. ὄροβος .

Буду по гроб благодарен любому конструктивному предлжению.

Comments

[no-comment.livejournal.com]

А кто такой этот Николай Черный?

[no-comment.livejournal.com]

Думаю, речь все-таки о наследстве. Если бы это был горох, то erbis стояло бы во множественном числе, думаю.

[athenogen.livejournal.com]

Спасибо за Ваш ответ!
Но, ради Бога, скажите же мне, какая выглядит форма множественного числа erbîʒ он же erbis?
И можете ли Вы мне помочь с формами der Erbe
например: halbe garten dem erbern manne Pyroco in 8 marc.
dem manne
erbern
где оно, ERBIS, зараза, в каком случае встречается?
в Althochdeutschen (lat. herba) 12 век:
erbo
erbi
все они номанитив
erbis значит оно на вопрос кого?
в sachsenspiegel все они к имуществу и добру
Вы меня прям утешаете надеждой, уважаемая!

[no-comment.livejournal.com]

Как будет erbis (горох) во множественном числе, я не знаю. В данном случае, я думаю, мы имеем дело с род. падежом ед. ч. слова (das) Erbe -- ein Viertel Erbes. В Гугле я нашел несколько примеров такого словоупотребления.

[athenogen.livejournal.com]

так erbe ведь der когда отпали флексии, и что мне делать с uf eyn virtel ? это что-ли "от четверти наследства дано Якобу?

[no-comment.livejournal.com]

В современном немецком der Erbe -- это наследник, а das Erbe -- наследство.

[athenogen.livejournal.com]

Erbe оно было:
dër (pronomina)– daz– dëme -dër – di – die (Instrumental) – diu (Instrumental) -в 13 веке ещё не упорядочено: ü, iu, uo, üe, u, û,

[no-comment.livejournal.com]

erbe, n. heredium, hereditas, gen. erbes, pl. ungebräuchlich; manche, wie Maaler 107c schreiben blosz erb, mit apocope des e; goth. arbi, gen. arbjis, pl. arbja; ahd. erpi, gen. erpies, erpes, pl. erpiu; mhd. erbe, gen. erbes, pl. erbe; alts. erbi

http://urts55.uni-trier.de:8080/Projekte/WBB2009/DWB/wbgui_py?lemid=GE06124&prefix=e&mainmode=

[athenogen.livejournal.com]

Спасибо, Вы правы совершенно

я думаю, что

[no-comment.livejournal.com]

gab uf eyn virtel erbis Jacob deme Juden = gab ab (от глагола abgeben, в средние века еще не было глагольной рамки) ein Viertel Erbes Jakob dem Juden = отдал четверть наследства Якобу Еврею

Re: я думаю, что

[athenogen.livejournal.com]

Вы меня спасли! Вроде всё стоит на свои места.
Теперь, уважаемый, а что ж с фиртелем? Он что-ли и не только мера как те что бушели у американцев?

Re: я думаю, что

[no-comment.livejournal.com]

просто четвертая часть

Re: я думаю, что

[athenogen.livejournal.com]

Спасибо! Спасли! Прям молиться за Вас! Спасибо!

[athenogen.livejournal.com]

а от куда ж множю числа erbis если оно eyn virtel ????
нее, у меня мозги мозги свернулись

[no-comment.livejournal.com]

я думаю, Вы в посте имели в виду не четверть горошинки (ein Viertel einer Erbse), а четверть гороха (как килограмм гороха, ein Kilo Erbsen, ein Viertel Erbsen). но оба варианта, не подходят, как мы видим.

[athenogen.livejournal.com]

наверно Вы правы.