Ru <=> En

[i-i-probus.livejournal.com]

Тут понадобилось разобраться в одной теме. Вопрос по литературе, а именно фэнтези. Причём об одном из самых основных понятий — наименование человека, занимающегося магией. Хотелось бы разобраться в следующем.

Как соотносятся русские и английские слова, обозначающие сабжевое понятие?

С нашей стороны есть: маг, волшебник, колдун, чародей, чернокнижник, кудесник.

С их: mage, magus, magician, sorcerer, wizard, warlock. 6 на 6, и надо понять, что чем переводить.

Лично я после некоторых изысканий определил следующее.

warlock=чернокнижник // mage=маг // sorcerer=колдун // wizard=чародей // magician=волшебник  // magus=кудесник

Это правильно?

Comments

[starik-f.livejournal.com]

"...надо понять, что чем переводить".
Не надо понимать. Если бы все было так просто, то давно бы уже все слова одного языка привязали бы к словам другого, и переводы бы запросто делались компьютерами. В том-то и беда, что в одном и том же тексте один и тот же "wizard" может стать и "волшебником", и "колдуном" и, скажем, "ведьмаком" и т.д., и т.п. Подбор подходящего синонима делается переводчиком в зависимости от многих факторов, а конечный результат определяется его талантом или бездарностью. Потому перевод художественной литературы и называется творчеством.

[psa-98.livejournal.com]

эх...как у вас все просто. Реальность сложнее. В данный момент читаю Пратчетта - там вообще есть Sourcer & Wizzard.
На практике - контекст и традиция рулят. даже с дварфами/гномами нет простого правила

[i-i-probus.livejournal.com]

Да хоть бы наиболее вероятные пары получить, и то что-то.

[clittary-hilton.livejournal.com]

from the song about pythonic Oleg:

The magi aren’t frightened by sovereign might
And seek no bestowal from princes.
Oracular tongue is both truthful and lithe,
Yet heavenly will it evinces.

[avla.livejournal.com]

А вы переводить хотите? Если переводите книжки - тогда да, надо искать соответствия.

Но вообще между словами в языках отнюдь не всегда бывают такие уж прямые соответствия. каждое слово что-то обозначает и его можно описать другими словами более или менее точно. Не стоит заморачиваться поиском соответствий, если вы хотите знать английский, читать и говорить на нём.

[i-i-probus.livejournal.com]

Каждый раз переводить слово по-разному выбирая очередной синоним по зову левой пятки не годится.

Кроме всего прочего, мне лично нужно сразу четыре слова, обозначающего «магов», связать с английскими словами. Если разберусь хотя бы с 4 парами, то будет хорошо.

[i-i-probus.livejournal.com]

Поправка. Одна пара мне уже известна на 100%, с тремя остальными я в принципе разобрался.

Слишком вольный перевод, оторванный от контекста, подтекста, заложенного автором смысла — зло. А то получится очередной "Дзирт" или "Мастер перевоплощений"; названия заиграют смыслами, отсутствующими в оригинале; а в тексты вкрадётся отсебятина.

[nesposoben.livejournal.com]

Мне сложно представить, чтобы в одной книге (в хорошей книге) были сразу
и mage, и magus, и magician, и sorcerer, и wizard, и warlock.
И чтобы они имели явные отличия в своих магических умениях.

И я так понял, у вас вопрос не по переводу текстов? А просто узнать,
соотносятся русские и английские слова или не соотносятся?

[i-i-probus.livejournal.com]

В литературе да, всё вместе не встретится.

Я хочу понять, есть ли у этих английских слов наиболее предпочтительные/вероятные варианты перевода на русский. Как замечено выше (дварфы и гномы), есть проблемы синонимичности. Понятно, что dwarf не равно gnome. Вот я и подумал, что с магами та же фигня.

[nesposoben.livejournal.com]

Это просто совпадение, что для обозначения "чародеев" и в английском, и в русском языке 6 синонимов (а скорее всего, намного больше). Нет необходимости жестко связывать эти слова попарно, и, тем более, пытаться сделать эти связки "правилом". В самом первом комментарии как раз об этом и сказано

[i-i-probus.livejournal.com]

Просто видно, что любое из английских слов нельзя перевести любым русским.

Warlock и sorcerer несут отрицительный образ, как и necromancer. Переводить их следует как чернокнижник и колдун (sorceress — колдунья). Это наиболее точный вариант перевода. С остальными не всё так просто.

Кстати, в статье о Хогвартсе из ENWP сказано: «It is a fictional British boarding school of magic for witches and wizards between the ages of eleven and seventeen or eighteen». То есть, слово wizard — нейтрально или положительно. По своему опыту могу сказать, что это так. Перевести его колдуном — явно неудачная затея.

[ya-noldor.livejournal.com]

warlock=чернокнижник - это более-менее устоявшийся перевод. (Все вспомнили героев меча и магии, да ;)
Все остальное произвольно. Вон Гэндальф был wizard, но и Саруман тоже wizard, и Wizard of Oz, а общего у них очень мало.

[solstafir.livejournal.com]

А тем, кто вспомнил кино 1992 года, заворачиваться в простыню и ползти на кладбище? :))

(по теме: да, я тоже за warlock как "чернокнижник", если уж на то пошло)

[i-i-probus.livejournal.com]

Хм, если отдаться языковой интуиции, то Гэндальфа и Сарумана называть чародеями самое то. Мне кажется, это наиболее удачный вариант перевода толкиновского wizard'а.

[ya-noldor.livejournal.com]

У Муравьева Гэндальф чаще всего называется магом или волшебником. Можно спорить о точности этого перевода, но с чисто литературной точки зрения он один из лучших.

[i-i-probus.livejournal.com]

В смысле, с точки зрения стиля? Мб, не читал.

Переводить wizard как маг не гуд. Волшебник, чародей, мастер, но никак не маг.

[ya-noldor.livejournal.com]

А почему не маг?

[i-i-probus.livejournal.com]

На это русское слово претендуют сразу три английских: mage, magician, magus.

А указанные мною выше варианты для «wizard» вполне способны обеспечить перевод всей палитры смыслов.

Я не в том смысле, что категорически нельзя переводить «wizard» как «маг». А в том, что есть для перевода варианты получше этого.

[ya-noldor.livejournal.com]

А еще в определенных кругах спокойно употребляют кальку "визард". Но чаще в устной речи и вообще это оффтоп.