Прошу помощи зала
Aug. 29th, 2016 06:47 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
red-ptero.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_translate![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
red_ptero в Прошу помощи залаНесколько лет назад мне попалась статья о типологии языков по степени их развитости.
Цитирую по памяти:
В первую категорию (средств языка достаточно для того, чтобы коротко выразить любую мысль) попало всего несколько языков, в частности английский, немецкий и французский.
Во вторую категорию (средств языка недостаточно для того чтобы коротко выразить любую мысль, но достаточно для того, чтобы очень длинно пояснить её - недостаточно развит категориальный аппарат) попало большинство более-менее тразвитых языков. К этим языкам, в частности относится русский.
В третью категорию (средств языка принципиально не хватает для того, чтобы выразить многие важнейшие понятия, например отсутсвует глагол, отвечающий за "движение вообще") - попало большинство т.н. примитивных языков.
Может ли кто-нибудь подсказать, где можно подробнее прочесть об этой классификации?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-08-29 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 05:36 pm (UTC)А где почитать такое добро, я не знаю. Знаю точно, где искать не стоит - у лингвистов. Одни "т.н. примитивные языки" чего стоят...
no subject
Date: 2016-08-29 05:55 pm (UTC)1) У одной моей хорошей знакомой - физика - были на поготовительном факультете две студентки из Замбии.
У одной было два языка на уровне "родного" - один из замбийских и английский.
У второй родным был только один из замбийских, а английский был "как иностранный".
Так вот, у первой не было существенных проблем с физикой и в частности с пониманием второго закона Ньютона, а вторая никак не могла врубиться - в её родном языке отсутствовал глагол "двигаться".
Т.е. для движения в разные стороны или разных объектов использовались совершенно разные слова, мало связанные друг с другом, а обобщающего "move" не было.
2) В языке одного из народов бассейна Амазонки всего три числительных - один, два и много. Полагаю что понимание арифметики носителями только этого языка весьма затруднено...
Безусловно, все языки всех народов - уникальны и как объекты культуры - равноценны.
Но возможности выражения более менее сложных и/или абстрактных мыслей у этих языков сильно различаются.
no subject
Date: 2016-08-29 06:33 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 09:38 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 03:53 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-29 10:05 pm (UTC)Один мой знакомый, выдающийся физик, один из крупнейших ныне живущих теоретиков, в бытность свою в СовСоюзе подрабатывал репетиторством. Он говорит, что водораздел проходит по делению дроби на дробь (типа 14/23 разделить на 7/15). Если человека можно этому научить, то его или ее можно научить чему угодно, включая общую теорию относительности. А нет, так нет.
no subject
Date: 2016-08-30 09:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 10:40 am (UTC)Приведу другой пример:
Моя мама - немецко-русская билингва.
Однако русский язык она начала изучать только после пяти лет. И очень долго, вплоть до 15-16-летнего возраста у неё были крупные проблемы с различение совершенного и несовершенного времени, в немецком эти времена не различаются(короткая русская конструкция "делал, но не сделал" требует в немецком языке существенно более длинного текста).
Так что вопрос не обязательно в отсутствии соответствующего словарного запаса - проблема куда глубже.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-30 03:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-30 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 03:55 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2016-08-29 05:56 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-29 06:39 pm (UTC)То что грамматика языков по мере их развития упрощается и примитивизируется - это общее место. Но все-таки нельзя сказать, что примитивизируется сам язык. Он набирает за счет лексики. Словарь языка растет.
no subject
Date: 2016-08-30 01:51 am (UTC)Известных вам языков.
П. С. Интересно, вам никогда не приходило в голову, что для того, чтобы что-то продать, надо сначала что-то купить? А чтоб что-упростить, надо это сначала усложнить?
no subject
Date: 2016-08-29 07:40 pm (UTC)Во многих языках отсутствуют собственные слова для современных понятий, и приходится пользоваться заимствованиям. Сильную реакцию, однако, вызывают только "свежие" заимствования: "мерчанадайзер-копирайтер" или, там, "Башкортстан Республикасы Дәүләт гимны". Многие языки, в т.ч. "развитый" английский состоят из заимствований чуть менее, чем полностью.
no subject
Date: 2016-08-29 09:41 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 12:15 am (UTC)Записки из желтого дома?
no subject
Date: 2016-08-30 12:25 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 01:47 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-08-30 02:33 pm (UTC)