RUS -> Eng -- Не будешь учиться - всю жизнь по помойкам копаться будешь! --

[cathay-stray.livejournal.com]

*
Уважаемые сообщники,
Интересует мнение только давно живущих в США:

Если представить себе мамашу, накачивающую ребёнка лет 11-12 на тему "если будешь лениться (пропускать уроки, не ходить к репетитору, сидеть в чатиках /итд/итп) - всю жизнь на помойке проведёшь, вон как этот бич" - то как лучше всего изложить вышеприведённую мысль?
Возможно, "американские матери так не говорят", возможно. Нас в данном случае не интересует, говорят ли. Интересует, какими словами сказала бы это американская мамаша, если бы всё равно решила сказать?

Я могу придумать только что-то типа "if you don't .../.../... you will spend your life digging through trash/in dumpsters just like this jerk".

Особо отмечу, что НЕ НУЖНЫ варианты - вполне вероятно, более правильные/традиционные, типа "будешь отсасывать у дальнобойщиков за гамбургер". Интересует именно копание в помойке - вот как это "копаться в помойке" ситуативно/эмоционально правильно выразить?

Spasibo.

Comments

[oryx_and_crake]

dumpster-diving

[cathay-stray.livejournal.com]

Dumpster-diving я выгуглил, но всё равно спасибо - но мне интересно, как она этот термин упакует. То есть, будет ли она строить фразу так, как построил её я?
(а я построил просто на тупом переводе с русского).
Будет ли у неё другая мотивационная часть, ну в общем - как она это сделала бы?
Ну и любопытства ради - мамаши так в Америке вообще говорят, или нет?

[oryx_and_crake]

За всех мамаш в Америке не поручусь, но вообще, как мне кажется, здесь никто не роется в помойках - есть фуд-банки, благотворительные кухни и всяческие миссии. Фудшеринг опять же.

[cathay-stray.livejournal.com]

В моём случае надо принять как данность, что роются.
(я режиссирую небольшой клип, весь построенный на недоразумении, когда герой по некоей причине порылся в помойке, и что из этого вышло).
То есть, речь не о проверке истории на соответствие действительности, а только о том, как мамаша, увидев ныряющего в бак бомжа, вплетёт это в свою нотацию.

К тому же, я пару раз в Америке бывал - ну не то что массово, но пару раз замечал весьма помойно заинтересованных меланиново одарённых товарищей, кружащих около объектов притяжения.

[karandash6000.livejournal.com]

Поездите в нй метро, просто походите по манхеттану.

[oryx_and_crake]

Ездила и ходила. Роющихся в помойках бомжей не замечено. Доктор, что я делаю не так?

[karandash6000.livejournal.com]

Что вы говорите? А куда смотрели, что бомжей роющихся в помойках не видели? Смотрели в книгу и видели фигу? И как по полвагона на станции выскакивают, если бомж вошел, тоже не видели? И крыс ходящих по спящим бомжам не видели? Так м.б. бомжи в НЙ это вообще вымышленное существо? Или вы врете, что не видели? Невозможно проехать не по одной ветке в НЙ, чтобы не увидеть людей, все пожитки которых- несколько коробок на тележках, спящих на станциях и ищущих еду в черных канистрах посреди станций. Или вы просто не знаете, что эти канистры - помойки? Вы видимо считали, что это благотворительные организации туда объедки складывают, а бомжи их просто оттуда достают.

[oryx_and_crake]

Идите выпейте водички.

[karandash6000.livejournal.com]

А что, если я водички выпью, все бомжи в НЙ обретуд жилье, еду до конца жизни, медицинское обслуживание и чистую одежду? Так не приятно обсуждать, что в стране-мечте есть кто-то, кто не находит помощи?

[cathay-stray.livejournal.com]

Я и в Луизиане видел, хотя тогда и не думал к этому приглядываться.
Наверно, вопрос замыленности глаза.

[seminarist.livejournal.com]

Собирать пустые банки из-под соды? Здесь бедные люди, бывает, занимаются этим, потому что их можно сдать и получить по 5 центов за банку. В том числе таскают их из урн. Мамаша со своим оболтусом скорее увидят такое, чем бомжа, который роется на свалке.

[cathay-stray.livejournal.com]

Свалка - это грубо говоря несколько иное, это крупный объект, куда свозят отходы с некоторой территориальной единицы.
У нас речь о баке-крокодиле (с крышкой на петлях сверху) около крупного молла.

(я режиссирую небольшой клип, весь построенный на недоразумении, когда герой по некоей причине порылся в помойке, и что из этого вышло).
То есть, речь не о проверке истории на соответствие действительности, а только о том, как мамаша, увидев ныряющего в бак бомжа, вплетёт это в свою нотацию.

[foreadonly.livejournal.com]

If you don't study properly you will end up like that hobo.

[cathay-stray.livejournal.com]

За хобо спасибо, но необходимо упомянуть помойку. Это ключевой момент, вокруг этого вся история.

[foreadonly.livejournal.com]

Эээ...

Dude, unless you take your studies seriously, you will end up dumpster diving like that hobo.

[cathay-stray.livejournal.com]

That's pretty much what I said, is it not?
Энд ап версус спенд ёр лайф :)

[foreadonly.livejournal.com]

Можно и так и так, я хотела более разговорно перевести.

[cathay-stray.livejournal.com]

Я не цепляюсь за свой вариант, к тому же всё будет так или иначе подбиваться под хронометраж сцены. Но в принципе понятно, что так сказать - МОЖНО. Это уже хорошо.

[5x6.livejournal.com]

За хобо спасибо

У вас что, дело в тридцатые годы происходит? Сейчас так не говорят.

[cathay-stray.livejournal.com]

Меня спрашиваете?
Напрасно. У меня календарь сломался.

[leon-shrugged.livejournal.com]

Стандартная для Америки материнская страшилка — перспектива пожизненной работы в Макдональдсе, на каком-то турнире по ЧГК даже вопрос такой был.

Картинка в тему:

[leon-shrugged.livejournal.com]

Если так важно упомянуть помойку, то «будешь всю жизнь работать в Макдаке, а в свободное время рыться по помойкам».

[g-bukin.livejournal.com]

так можно до нервного тика застращщать)

[cathay-stray.livejournal.com]

А "рыться по помойкам и жрать в Макдональдсе"? - кстати, без иронии. Чем-то даже симпатично, тк фастфудовка какая-нибудь там по сценарию должна просматриваться.

[leon-shrugged.livejournal.com]

Тоже вариант. Думаю, Макдональдс в том или ином виде упомянуть стоит.

[elinelisky.livejournal.com]

Получается, что "рыться в помойке" для американцев несет совсем иной смысл? Это не синоним бедности и асоциальности? Они воспримут в целом ситуацию иначе?

[cathay-stray.livejournal.com]

Не факт. В гугле полно о dumpster diving, даже есть руководство на wikihow по грамотному, значить, заныриванию в бачки.
Значит, как явление этот вид дайвинга присутствует. Другое дело, насколько он распространён. Но понятно уже, что вряд ли кто в изумлении застынет, типа ой, а что этот дядя роется в бачке, ему что, нехорошо?

[elinelisky.livejournal.com]

Спасибо, ситуация стала понятнее.

[5x6.livejournal.com]

Поинмаете, ваша задача, в общем, неразрешима. В каждом языке есть устойчивые выражения, харатеризующие жизненую неудачу. В русском это по помойкам шариться, и варианты того же. В английском - флипать бургеры и варианты того же. Дпсловный перевод в такой ситуации по опредеоению будет восприниматься иначе. Даже если в Америке есть понятие dumater-diving, а в России есть гамбургеры. Ситуация ухудшается тем, что в Америке бездомными становятся не от бедности - от бедности работают на минимальную зарплату и живут в трейлер-парке, - а от алкоголизма, наркомании, психических заболеваний. И это знают даже дети. Поэтому подобная угроза в устах мамаши вынлядит просто по-идиотски.

This said, если вам необходимо вставить такую фразу, она должна, как минимум, не использовать слов, которые дети из приличных семей. Слова времен Депрессии типа hobo и dumpster diving, которые они вокруг себя не слышат, они могут просто не понять. Если бы - и это колоссальное если - мамаша решила бы обратить внимание чада на бездомного, она бы, скорее всего, сказала что-то типа "If you don't want to go through garbage for living, as this dude, better do well at school". But such a scene is hardly imaginable in America, only maybe as a bad joke....

[cathay-stray.livejournal.com]

Спасибо, это по делу.
Интересно вот что.
Я минут 15 назад позвонил в Америку друзьям (нэйтивам). Они рано встают, даже в выходные :)
И вот что мне сказали, практически дословно: лингвистически не придерёшься, но сложно вообразить такую мамашу.
А вот объяснение звучало иначе.
Потому,- мне сказали,- сложно вообразить, что наши мамаши не стали бы тыкать пальцами в такого менее успешного члена общества. Это, значить, нехорошо невежливо, а также приучает ребёнка к высокомерию итд итп. А всё остальное придирок не вызывает.
Когда выяснилось, что мои персонажи все азиатского происхождения, это соображение тоже отпало: им известно, как азиатские родители мотивируют сових детей, поэтому покатит.

[5x6.livejournal.com]

Это тоже верное соображение; оно дополняет мое, а не заменяет. Собственно, я такой же нейтив, как и они, прожив 25 лет в Америке. Можете им сказать мои соображения, они подтвердят.

Насчет азиатов первого поколения они правы - у них свой менталитет. Там все может быть. Но только первого поколения.
Но даже для них, если они не сразу с корабля, должно быть понятно, что в бездомные ведет не отсутствие образования, а другие факторы. Короче, реалистичной вы эту сцену не сделате, она все равно будет вызывать удивление.

[cathay-stray.livejournal.com]

>>> реалистичной вы эту сцену не сделате, она все равно будет вызывать удивление <<<

А я где-то говорил, что сцена происходит в Америке?
Отнюдь. Моя задача (вернее, задача этого поста-вопроса) - сделать так, чтобы английский вариант был понятен американскому зрителю без отсылок "к примечаниям".

Действие происходит где-то в мире, может в крупном китайском полисе, может в Хонконге или Синге, может - в чайнатауне в Америке. Единственная зацепка с реальным местом съёмки - это китайский номер на машине, да и тот можно убрать да поставить на съёмку какой-нибудь самодельный, хоть "ДНР", штоле.

[5x6.livejournal.com]

A, ну тогда другое дело. Как-то я, да и, думаю, все остальные поянли так, что дело именно в Америке. Тогда, конечно, поймут, и наиболее простой, без выпендрежа, вариант - примерно как я написал выше.

[5x6.livejournal.com]

Кстати да, говорили:

Возможно, "американские матери так не говорят", возможно. Нас в данном случае не интересует, говорят ли. Интересует, какими словами сказала бы это американская мамаша, если бы всё равно решила сказать?

Вот на этот вопрос мы и отвечали. Китакская мамша в Китае, конечно, сказала бы по-другому.

А вообще вопрос в такой формулировке напоминает старый еврейский анекдот:

- Ребе, почему Хаим пишется через "О"?
- Но, Хаимке, Хаим не пишется через "О".
- Я знаю, ребе. Но если написать, тогда почему?

[cathay-stray.livejournal.com]

Анекдот в мемориз.
Использую в каком-нибудь проекте.
Спс!

Всё верно сказали

[montrealex.livejournal.com]

хотя я такую картинку вижу у нас в Квебеке очень часто. Бачки с твёрдым мусором потрошат даже приличные с виду люди, особенно у кондо, где часто выкидывают вполне добротные вещи. Как-то раз я нераспечатанный, в целлофане плафон лампы от Икеи взял (правда она была отставлен в сторону в нашей "мусорной комнате". Один мужик даже на машине ездит по бакам, собирает что-то.

Но это к делу мало относится. Если ТС всё-таки будет настаивать на своём образе, то, думаю, лучше всего подойдёт не hobo, dude или jerk а tramp. Тем более что он созвучен с нашим Дональдом.

Re: Всё верно сказали

[cathay-stray.livejournal.com]

ТС не разделяет ваши взгляды на Дональда - который таки не ваш, а южных соседей.

Re: Всё верно сказали

[5x6.livejournal.com]

Во-первых, не сильно созвучен, гласная совсем другая, а во-вторых, я считаю, такое сравнение сильно льстит Трампу. Из вашей благополучной Канады, я боюсь, всю глубину мерзости, в которую мы сейчас вляпались, труднее оценить.

не сильно созвучен

[montrealex.livejournal.com]

ну тогда проверьте слух - три совпадающих согласных делают разницу минимальной. Да, у нас в Канаде всё пучком

[map-ka.livejournal.com]

Просто уточню, что в Нью-Йорке, например, выражение "dumpster diving" живее всех живых и абсолютно не ассоциируется с Великой Депрессией. Подросткам оно вполне знакомо.

[cathay-stray.livejournal.com]

Да, большая страна ;)
Мне и в Луизиане попадались, а народ вот не видел.
Но в любом случае, мой проект - ворк оф фикшн, поэтому не так важно, насколько это типичное явление, главное что оно есть, и его показ не вызовет недоверия.

[armbarkimura.livejournal.com]

I am not sure if this is still relevant, but both of your options are totally fine. Perhaps, I would use a different noun than "jerk".

However, I would certainly NOT use "dumpster-diving". That's not Mom-speak, that's hipster/hacker-speak, and has an adventure subtext instead of a shaming connotation you are looking for.

[5x6.livejournal.com]

Precisely. Plus, digging has a connotation of physically turning dirt, what the OP is looking for is 'going through garbage/trash'.

[cathay-stray.livejournal.com]

Thanks a ton. So, out goes diving.

[timurig.livejournal.com]

Трудно представить, чтобы нормальная американская мамаша сказала своему ребенку "like this jerk" о ком бы то ни было, просто потому что это противоречит одной из основных педагогических концепций - нельзя говорить неуважительно о ком бы то ни было, независимо от (и здесь идет длинный список - цвет кожи, пол, секс. ориентация и т.д.) Может упомянуть о minimum wage в этом контексте.