En/Tur -> Ru, отчёт об анализе топлива

[familyfoo.livejournal.com]

Уважаемое сообщество, добрый день.

Имеются отчёты об анализе реактивного топлива. Один на английском и турецком, другой только на английском. Оба используют смущающее меня слово "report" (в турецком варианте "raporlanir"), которое встречается в столбце значений. Не могу понять, стоит оно там, чтоб обозначить отклонения, или ещё для чего.

Прилагаю один из документов:

Comments

[familyfoo.livejournal.com]

Вот и я к тому же склонялась, а внизу страницы кто-то возьми и напиши, что отчёт составлен на 1 странице. Смотреть некуда.

Ещё озадачивает, что 10% отгоняется при температуре 205, а на 50% и 90% - report.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++10% отгоняется при температуре 205+++ Насколько я понимаю, 10% у вас отгоняется при температуре 173,0. А "205" - это гарантированное предельное значение, заранее заданное в соответствии с какими-то другими документами/инструкциями. "Report" у вас указано только для этих предельных значений. Может, это означает, что этих значений у них не было в процессе тестирования и они хотят, чтобы им их сообщили?

[familyfoo.livejournal.com]

Точно, я куда-то не туда смотрю совсем. Ваш вариант представляется мне логичным.

Хотелось бы уточнить у знающих турецкий: raporlanir (то, что стоит на месте обсуждаемого "report" в турецкой версии документа) это в самом деле reported, как мне пишут всякие онлайн-переводчики?

[5x6.livejournal.com]

Согласно словарю - именно reported. Но вам жто мало помогает. Кем репортед? Кому? Интерпретации в смысле (1) мы сообщили эти данные в предыдущий раз или (2) вы нам эти данные дали, но они секретные и мы их не указываем или (3) to be reported - все допустимы. Между авторами и реципиентами отчета есть какое-то установленное понимание, и те и другие знают, что подразумевается под этим словом в данной колонке. А мы с вами - не знаем.

[familyfoo.livejournal.com]

В некотором смысле вы сняли камень с моей души. Или здесь используется другое выражение?

[5x6.livejournal.com]

take load off my chest

[familyfoo.livejournal.com]

Прошу прощения. Пост действительно вышел непоследовательным.

Имееются два отчёта об анализах реактивного топлива, направленные турецкой стороной одной авиакомпании в ответ на её запрос "пожалуйста, дайте нам сертификаты вашего топлива". Один из этих анализов выполнен на английском и турецком. Каждый документ занимает одну страницу. Там, где используется английский, иногда возникает "report".

Приложу всю страницу на английском.

[5x6.livejournal.com]

Ваш документ нечитабелен, но не берите в голову.

Те, кому есть что сказать, уже все поняли про документ, вы вполне внятно объяснили. Другое дело, что документ не допускает однозначной интерпретации, можно только гадать.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Наверное это означает "to be reported". Сравните таблицы по двум этим ссылкам:

http://www.bmf.com.tr/en/bmf-madeni-yaglar-urungrup.php?urunID=49

http://www.bmf.com.tr/bmf-madeni-yaglar-urungrup.php?urunID=107

[familyfoo.livejournal.com]

Большое спасибо!

[5x6.livejournal.com]

Ну собственно это мой третий вариант, который безусловно допустим. Смущает в нем то, что это не измеренные данные, а нормативы (которые сторона, написавшая данный документ, не устанавливает и вряд ли собирается сообщать их клиенту отдельным репортом), что наводит на мысль, что реальный смысл слов - "разбирайтесь сами со своими нормативами". Понятно также, что они ничего не запрашивают ("please report"), т.к. сами отвечают на запрос.

Я бы предложил топикстартеру в русском переводе заменить это на "см. документацию". Что допускает примерно тот же разнобой интерпретаций, что и оригинал...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++Смущает в нем то, что это не измеренные данные, а нормативы+++ Меня это как раз не смущает. Потому что измеренные данные они измеряют сами и за них сами отвечают. А нормативов у них может и не быть. И тогда в пустое поле они вставляют слово-затычку. Чтобы читатель понял, что поле пустое не потому, что норматив не задан, а потому что у них нет значения этого норматива. А вообще-то это значение должно быть.

"см. документацию" мне не очень нравится, поскольку сразу возникает вопрос: какую документацию? Если бы мне представили такой документ - я бы обязательно сразу так спросил. Это слишком конкретно. Я бы сказал "подлежит указанию" или "необходимо оговорить".

[5x6.livejournal.com]

"подлежит указанию" - хороший вариант.

En -> Ru, отчёт об анализе топлива

[familyfoo.livejournal.com]

Большое спасибо всем, кто участвовал в решении вопроса.

взгляд химика

[vsemer.livejournal.com]

Как уже заметили, приложенный документ нечитабелен (может быть, после планового сжатия), много колонок и где именно указан «report» - не понятно. Уважаемые тусовщики, тем не менее, дали по аналогии с некоторыми другими документами логически ясный совет.
Как специалист – химик широкого профиля, занимавшийся и переводами, боюсь, что этот совет может оказаться неверным.

Профессионалы пишут https://www.blackstone-labs.com/oil-viscosity.php :

The viscosity of an oil could be reported at any temperature, but to standardize things, most laboratories report either a low temp (100F or 40C) or a high temp (210F or 100C)

То есть в документах, на которые сослался roving_wiretrap , суть не в том, что кинематическая вязкость при 100 °С не приведена и потому «должна быть представлена» или, как посоветовали, «подлежит указанию» (to be reported), а в том, что приведена вязкость при другой температуре (40 °С). Для, очевидно, в общем более вязкого смазочного масла для направляющих скольжения в том же источнике http://www.bmf.com.tr/en/bmf-madeni-yaglar-urungrup.php?urunID=42 приведена вязкость уже при 100 °С. Вязкость довольно сильно зависит от температуры, поэтому для подразумеваемых условий эксплуатации и для сравнения, например, масел профессионалам может быть достаточно значений при определенных температурах, при других температурах возможной эксплуатации, которые могут потребовать совсем других масел, измерения для этого масла будут неточны или излишни (в этом есть доля предположения), то же может относиться и к отгонке - что 10% отгоняется при температуре до 205 (может быть, рабочей), а при какой отгонятся 50% и 90% - уже не важно.

Следовательно, адекватным «переводом» на великий и могучий в подобном случае будет просто проставление прочерка. Это вполне согласуется с таблицами, например, в http://www.viscopedia.com/viscosity-tables/substances/heavy-fuel-oil-residual-fuel-oil/ или в одном из российских источников известной таблицы http://avtotuningg.ru/tablicy-vyazkosti-motornyx-masel-po-temperature/
Но рассмотреть конкретный документ, конечно, нужно )

Re: взгляд химика

[familyfoo.livejournal.com]

Я совершенно одичала и забыла, как выкладывать картинки. Поправила - включила ссылку на полный размер.

Благодарю за ваш коментарий. Меня ожидают ещё несколько подобных документов.

все ясно

[vsemer.livejournal.com]

Рассмотрел документ, случай не тот, который был в проанализированных нами ранее примерах. Немного покопался. Предложенный мастерами своего дела перевод «подлежит указанию» оказался в данном случае в принципе верным.

Записи «Report» в документе - согласно американскому (ASTM D 1655) и британскому (Defence Standard 91-91) стандартам для авиационного керосина Jet A-1 (между ними минимальные отличия). Смотрите, например, таблицу в http://www.jigonline.com/wp-content/uploads/2012/05/Bulletin-51-AFQRJOS-Issue-26-May-2012.pdf
В соответствующем стандарте на постсоветском пространстве ГОСТ 32595-2013 (например, в http://docs.cntd.ru/document/1200108491) этому «Report» соответствует: «Не нормируется. Определение обязательно»; есть в нашем стандарте и некоторые отличия от зарубежных, в частности, нормируется температура, при которой отгоняется 90% керосина.
В предложенном для перевода документе «Report» указано также для «Temperature», очевидно это температура, при которой проводились тесты, возможно, требование ее указания есть в оригинальных стандартах.

Так как «Не нормируется. Определение обязательно» довольно длинно, видимо стоит оформить его в виде сноски, так же, как сделано в документе для визуальной оценки внешнего вида («Appearance»).