Китайский

[mika-taiyo.livejournal.com]

Углядел я тут на лебедевском сайте о московском метро схему метро на китайском (здесь). Что-то меня сильно смущает внешний вид этого "перевода" - ведь у китайцев нет слоговой азбуки наподобие японской хираганы/катаканы. По какому же принципу "переведены" названия станций на этой схеме, не просветите? :)

Comments

[mckuroske.livejournal.com]

Там, конечно, ничего не разберешь. Но насколько мне известно, у китайцев практикуется фонетическая запись заимствованных имен собственных (то есть, иероглифы в этом случае подбираются в первую очередь по звучанию, хотя и на значение некоторое внимание обращается). А как еще, Вы думаете, будут записываться иностранные имена?

[mika-taiyo.livejournal.com]

Хм... как оказалось, я об этом не задумывался никогда :) Спасибо за вопрос :)
Получается, переводчик, делая такой фонетический подбор, невольно даёт названию/имени и совершенно другое значение ;) Тем более любопытно было бы перевести эти иероглифы обратно на русский ;))

[mckuroske.livejournal.com]

Я с китайским знакомы довольно поверхностно, но по-моему, для имен собственных используются специальные иероглифы, имеющие те же фонетические чтения, что и "основные", но с дополнительными "ключами-детерминантами" "для красоты". Впрочем, могу и ошибаться. Это я к тому, что из фонетического названия, скорее всего, значение никак не следует.

[mika-taiyo.livejournal.com]

То есть как бы используются иероглифы, специально обозначенные как "ничего не значащие"? Эдакая вывеска "это надо только прочитать, понимать не нужно!" ? :))

[mckuroske.livejournal.com]

Поостерегусь утверждать наверняка, но по-моему, бывает и так (т.е., есть детерминанты, встречающиеся именно в тех иероглифах, которые употребляют для фонетической записи), и так, как объяснили ниже: то есть, иероглифы, в принципе, что-то значат сами по себе, но человек опытный сразу видит, что в данной записи употребляется не смысловая, а фонетическая запись.
Собственно, и в японском часто бывает так же: скажем, Гонконг записывается как "ароматный порт" - из китайского. Мы в свое время (курсе на втором) долго ломали голову, думая, что же это значит. А ничего - просто фонетическая запись, причем китайская.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Да пусть оно официально сто раз ничего не значит, но ведь "ароматный порт" - как же это приятно! ;))

[zosya.livejournal.com]

В китайском нет азбуки, но есть слоги, каждый из которых записывается определённым иероглифом. Поэтому любое название китайцы "расчленяют" на слоги, имеющиеся у них в языке, и записывают получившееся иероглифами. Например, Москва у них записывается так 莫斯科 (Mo si ke), а звучит это примерно так: "Мо-сы-кхэ" :)

[mika-taiyo.livejournal.com]

А вот скажем что означают эти три иероглифа по отдельности? :)

[zosya.livejournal.com]

А ничего осмысленного :) Просто звукоподражание.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Не понимаю... ведь иероглиф не может ничего не значить, разве не так?

[zosya.livejournal.com]

Ну хорошо, сами напросились :)

1 - не надо, нельзя; не иметь, нет
2 - этот, это (часто используется для записи звукоподражаний в названиях и именах собственных)
3 - раздел, класс, предмет; семейство; факультет, отделение.

Все вместе эти три иероглифа ничего не означают, кроме того, что должны - название столицы России :)

[tacente.livejournal.com]

Как это ничего? "Не надо нам такого предмета!"

[mika-taiyo.livejournal.com]

Спасибо :)
Не понимаю только, что вы так боитесь этих значений? Ну ведь прикольно же знать! ;) Разве не забавна эдакая лингвистическая шутка - спросить невзначай: А вы знаете, что на китайский Москва переводится как "ошиблись факультетом"? ;)))

[zosya.livejournal.com]

Я не боюсь, у меня синдром преподавателя уже, видимо %) Когда ученики в десятый раз спрашивают, что означает какое-нибудь слово, типа "сунь", но при этом не знают, как оно пишется, мне хочется сразу кого-нибудь убить :)

[mika-taiyo.livejournal.com]

Хм... а какая разница, в какой последовательности овладевать знаниями? ;) Ну, сначала значение, потом написание - в конце концов, мы все сначала научались говорить, а потом уже писать :)

[zosya.livejournal.com]

Нет, прикол в том, что в китайском ограниченный набор слогов, поэтому если неизвестно написание, то догадаться о значении только по звучанию либо невозможно, либо можно только из контекста. Просто я это рассказываю на самом первом уроке, а они потом всё забывают и опять спрашивают: "А вот я тут китайское слово слышал, как-то звучит похоже на "ван", а что это значит?" :))

[mika-taiyo.livejournal.com]

А, понятно :)
Правильно, лупить их, пока не запомнят! ;))

[mika-taiyo.livejournal.com]

Да, ещё технический вопрос, может вы в курсе... Вот у меня иероглифов в вашем тексте не видно, только квадратики. Я понимаю, в виндуза надо что-то доустановить, чтобы правильно отображалась графика восточных языков. Эксплорер сам постоянно предлагает это сделать - но когда я вставляю установочный диск виндузов, выясняется, что файлов, откуда система пытается доустановить языковые компоненты, просто нет :( Пытался найти в инете какие-нибудь компоненты для этого - не нашёл... может, искал не там или не то, не знаю...
Не подскажете, что делать? Очень хотелось бы нормально видеть на экране прежде всего японский и корейский...

[zosya.livejournal.com]

Эээ, я не спец, но нужно действовать так, как вам предлагает эксплорер. Может, диск не совсем такой, как надо, вставляете?

[mika-taiyo.livejournal.com]

Да нет, всё то... Ну ладно, вопрос снимается тады :)

[homa.livejournal.com]

Ваш установочный диск товарищи пираты подсократили, выкинув языковые файлики из каталога I386/LANG. Вам нужно найти любой другой диск с близкой версией Windows (в некоторых случаях подойдет даже версия с другим номером) и доустановить языковые файлы с него.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Найти мне представляется нереальным. Не знаете ли, можно ли где-то скачать эти компоненты?

[homa.livejournal.com]

Я не думаю, чтоб они где-то лежали в сети :) Это один каталог (I386/LANG для Windows NT и XP), пара сотен файлов общим объемом около 100 мб, есть на любом обычном установочном диске. На пиратских дисках их часто выкидывают, помещая вместо них что-нибудь другое. Сами файлы меняются редко, поэтому и годятся почти от любой версии. Спросите у знакомых, вы же не в безводушном пространстве живете. Лицензионные права вы этим все равно не нарушите, можете сказать, что у вас поврежден установочный диск.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Я - в почти безвоздушном :)
Я конечно спрошу, но думается, у всех такие же обычные пиратские диски...

[homa.livejournal.com]

Годится и пиратский. Главное, чтоб он не был из серии 84 операционных системы и еще тонна всякого барахла на одном компакте.

[mika-taiyo.livejournal.com]

На том, который лично у меня, ничего кроме самой ОС нету...

[mika-taiyo.livejournal.com]

Эээ... раз уж пошла такая пьянка :)
Вот тут дали мне нормальный полный дистрибутив ХР, с сервис-паком 2. И искомый каталог там есть, только в нём 64 файла общим весом 13 Мб, а не 100. Ну ладно, поставил сервис-пак, все возможные апдейты. Захожу опять на страницу с иероглифами, кликаю ОК на предложение Эксплорера установить японский, и на середине установки процесс опять затыкается из-за того, что нет нужных файлов. :(
А вот кстати, посмотрите, например, есть ли у вас в этом каталоге файл msmincho.ttc?

[homa.livejournal.com]

Есть такой файлик.

Видимо, дело в том, что Service Pack 2 очень большой и распространяется Microsoft на отдельном диске. А пираты его втиснули на системный диск, для чего пришлось поряпать языковые файлы. У меня языковые файлы в полном комплекте имеются на системном диске Windows XP Service Pack 1.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Интересно, какой только смысл пиратам было оставлять-таки на диске огрызок этого каталога...

Ну ладно, бум искать дальше, пасиба! :)

[homa.livejournal.com]

Смысл прямой — 90% этого каталога занимают файлы поддержки дальневосточной иероглифики, но остальная-то часть  — поддержка более привычных языков. Их и оставили.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Понятно...

[rutranslator.livejournal.com]

А у меня мозилла иероглифы показывает. У меня, правда, FreeBSD, и даже с русскими шрифтами я пока толком не разбирался. Само показывает (:

[zerokol.livejournal.com]

слоговой азбуки (японской) там точно нет, точно китайский.

[yandel.livejournal.com]

так там даже в заголовке этой схемы указано - "схема московского метрополитена. китайская транслитерация."
Там даже слова типа проспект и улица транслитерированы. Ну это видимо для того, чтобы китайцы как-то на слух могли примерно ориентироваться, что вряд ли возможно.:)
а вообще они в реальности всё переводимое - переводят. например, мою станцию называют 西南站 xi nan zhan запад-юг-станция. юго-западная. :)

в системе ХР там надо при установке установить флажок на "поддержку азиатского письма" или что-то вроде того. В других версиях в сайта микрософта скачивается поддержа японско-китайско-корейская, можно поиском найти на сайте.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Замечательно :) Собсно, я думаю, перевести можно всё. Даже Фрунзенскую или Кропоткинскую с нашей с вами линии перевести можно - сначала звукоподражательно "Фрунзе", затем компонент "чжань" :) Действительно, вряд ли китайцам поможет эта схема в плане восприятия со слуха - не лучше ли тогда уж было смысл названий передать, а не фонетику :)

У меня ХР, но как мне уже сказали выше, пираты порезали установочный диск - у меня не было опции установки азиатских языков при установке :( Найти скачиваемую поддержку тоже не удалось, хотя по сайту MS полазил.

[remmirat.livejournal.com]

Добрый вечер :)

По поводу японских/корейских шрифтов - скачать можно :) Где-то в сети лежит пакет ie3lpkja, легко находится через гугл, позволяет считывать кану и кандзи
Здесь http://www.declan-software.com/japanese_ime/ инструкция (на инглише) по установке японских шрифтов с загрузочного диска, там есть ссылки на "скачать" и на руководство по установки китайского и корейского.
на русском языке есть инструкция все к тому же японскому на http://www.rinet.ru/~vit/ собственно, все остальные ссылки взяты оттуда.
В принципе, для установки японского мне в свое время хватило этих данных, но думаю по запросу "Japanese/Chinese/Korean IME" в любом поисковике можно отыскать дополнительные сведения

[homa.livejournal.com]

Сами по себе шрифты тут не помогут, нужна поддержка со стороны ОС.

[mika-taiyo.livejournal.com]

Спасибо за ссылочки, попробую :)