kor-ru, en-ru: непонятные места.

[antares68.livejournal.com]

Добрый день всем!

Всё то же закадровое видео, что и парой постов ниже. Есть еще несколько предложений, в которых я сомневаюсь. Я переводила (старалась переводить) с корейского, но косилась и на английский.

1) Итак, на 0:33 идет реплика об одежде:
Кор. оригинал: 옷이 마음에 들어요 англ.: I really like my outfit рус.: Мне нравятся императорские одежды,

и следующая же:
Кор. оригинал: 딱 제 옷 같아요 англ.: It's meant for me рус.: они как раз по мне/они мне идеально подходят/они мне идут.

В общем, меня на этой фразе клинит, хоть она вроде и простая. Что там все-таки имеется в виду? Какой вариант выбрать? Первый?

2) На 1:53 идет реплика об императорской печати:
Кор. оригинал: 황제의 자리에서 옥새를 받는 광종 англ.: Gwangjong is receiving the royal seal рус.: [Кванджон получает императорскую

нефритовую печать]

Ансабы ничего не пишут о материале печати, но в оригинале он упоминается, это нефрит (если я ничего не путаю). Хотя чисто теоретически может быть и яшма. И какая печать была у корейцев? Нефритовая или яшмовая?

3) Следующая реплика, на 2:12:
Кор. оригинал: 내 소듕한 옥새 англ.: My precious... royal seal. рус (с англ.).: [Моя драгоценная... нефритовая печать]

Выделенного слова я и вовсе не нашла ни в глосбе, ни в навере. "Драгоценный" будет 귀중한 .  И все-таки, что именно думает Ван Со/Кванджон о своей печати? Какая она для него?

Comments

Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

"С легким паром! Ирония судьбы"! Граждане, не пропустите премьеру! :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

Вы не так написали, как корейцы. ))) И у корейцев нет второго обращения "граждане". У них:
"С легким паром!"
Ирония судьбы, смотрите не пропустите!

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

Охохошеньки... :)))
Обращения нет, но есть 본방사수 해주실거죠, в котором оно спрятано! :)))
해 주실 거죠? - вопрос, обращенный не к "лунным возлюбленным", а к тем, кто будете смотреть "лунных возлюбленных". В нем: 1) просьба, сформулированная в виде вопроса "вы же будете...?", 2) адресат - несомненно, почитаемое лицо, иначе бы не был употреблен гонорификс -시-, почему мы и не постеснялись перевести "Вы, конечно же, посмотрите...?" ("вы" - здесь абсолютный победитель, русский эквивалент скрытого корейского адресата, мы могли бы без зазрения совести сказать: "вы, дорогие зрители"), 3) в "будете" (по-русски как будто бы элементарно будущее время) скрыта модальность (желание, намерение), выраженная по-корейски посредством -ㄹ 것, 3) и, наконец, просят совершить не просто действие, а действие бенефактивное, в интересах говорящего ли, заинтересованного ли лица, продюсера ли или компании, выпускающей сериал: "Прошу вас", "ради нас", "ради меня".
Что касается темы, или топика (это грамматический термин) --- "Эээ, так о чем мы тут талдычим? О Возлюбленных под луной?"), тут не может быть никаких споров. Тот, кто знает корейский язык, живет им, видит это невооруженным взглядом. "Итак, граждане, Возлюбленные под луной! Не пропускаем премьеры!". :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

Понятия тема-рема мне знакомы, спасибо. Но обычно тема не выделяется запятой, в том числе - в корейском языке, насколько мне известно.

""Эээ, так о чем мы тут талдычим? О Возлюбленных под луной?"), тут не может быть никаких споров. Тот, кто знает корейский язык, живет им, видит это невооруженным взглядом. "Итак, граждане, Возлюбленные под луной! Не пропускаем премьеры!". :)))"
Вы опять упускаете из виду, что "С легким паром" уже написано, выделено фоном и одиноко стоит абзацем выше. А вот _Ирония_судьбы_ в общем строю - выделена запятой (как обращение) и цветом. Обращаясь к неким Лунным влюбленным, которых автор может просить посмотреть сериал, он тоже употребит 주다 и прочее, о чем вы написали.

Можно сравнить верстку отдельных сабов. Например, в первом сабе (том, что с кингкау) на отдельную плашку вынесено кингкау, потом идет строка с двумя цветовыми выделениями шрифта. Первое, зеленым, - Кванджон, второе, желтым, - "действительно/на самом деле/правда/подлинно". Вам это о чем-то говорит?

В общем, я тут с вами спорить не могу, но могу завтра на курсах спросить преподавателя (кореянку) или ее помощников (тоже корейцев), что они думают по поводу того, чем являются "лунные влюбленные" в последней фразе - обращением или нет.

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

Спросите. Если только она поймет, о чем вы говорит. :)))
Корейцы могут написать, особенно в субтитрах(!), и не такое. Многие корейцы похожи на русских. Они не думают ни о словах, ни о содержании, ни, тем более, о знаках препинания, когда пишут тексты. На днях мне прислали некий текст (субтитры к официальному ролику известной в мире организации), так я за голову схватился. Нет, вовсе не потому, что не понял текста, а потому, что в очередной раз удивился безалаберности тех, кто сочиняет такие тексты. Так и с вашими сабами. Тот, кто накатал их, особенно не заморачивался. Хорошо бы, переводя текст с другого языка, знать тот язык и людей, которые сочинили тот текст.
Вспомнил в связи с вашим предстоящим разговором с преподавательницей одну историю. Один мой коллега, будучи аспирантом, отправился в свою первую экспедицию к эвенам. Целью экспедиции был сбор лингвистического и фольклорного материала. Отыскав носителя языка, он достал тетрадку и устроил тому допрос: "Скажите, милейший, каковы различия в семантике инклюзивных и эксклюзивных местоимений?". Вы уже поосторожнее со своей преподавательницей. :))) Она - носительница языка, но, возможно, не обязательно грамматист. У нее есть соответствующее образование или она преподает по зову души? Таких, кто по зову, я сравниваю с рыбами. Рыбы умеют плавать, но, как это делают, объяснить не могут. :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

"Корейцы могут написать, особенно в субтитрах(!), и не такое. Многие корейцы похожи на русских. Они не думают ни о словах, ни о содержании, ни, тем более, о знаках препинания, когда пишут тексты."
Т.е. плашки подставили, цветом выделили, но о знаках препинания не подумали? ))) Возможно, конечно. А для преподавательницы я распечатаю скрин, чтобы было понятней. Она русская кореянка вообще-то (ее помощники - ю.-корейские корейцы) и, кажется, школьный учитель по основной профессии. Должна знать. Но если не получится с ней, то в пятницу могу спросить у другой преподавательницы, у нее точно есть соответствующее образование.

"Один мой коллега, будучи аспирантом, отправился в свою первую экспедицию к эвенам. Целью экспедиции был сбор лингвистического и фольклорного материала. Отыскав носителя языка, он достал тетрадку и устроил тому допрос: "Скажите, милейший, каковы различия в семантике инклюзивных и эксклюзивных местоимений?"."
Т.е. это реальная история?! Я думала - байка, как с "хорошо там, где нас нет" - "вот я и смотрю, где тут вас нет". )))

"На днях мне прислали некий текст (субтитры к официальному ролику известной в мире организации), так я за голову схватился. Нет, вовсе не потому, что не понял текста, а потому, что в очередной раз удивился безалаберности тех, кто сочиняет такие тексты. Так и с вашими сабами. Тот, кто накатал их, особенно не заморачивался."
Может, и не заморачивался. ))) Я этого человека не знаю, так что не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ваше предположение.

Но вообще мне удивительно, что вы подтверждаете, что многие корейцы похожи на русских. Забавно, но по тем немногим сериалам, которые я имела возможность посмотреть, у меня сложилось именно такое же впечатление. Как так могло получиться?!

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

История реальная. Коллега - из семьи питерских интеллигентов. Прилетев в Сибирь, продолжил разговаривать так, как разговаривал в Институте языкознания. :)))
А по части несуразности и неправильности текстов корейцы превосходят русских во много раз, уж поверьте мне. :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

"История реальная. Коллега - из семьи питерских интеллигентов. Прилетев в Сибирь, продолжил разговаривать так, как разговаривал в Институте языкознания. :))) "
Прелестно, просто прелестно! ))) Носители языка не подумали, случаем, что он на них ругается?

А в чем именно заключается несуразность и неправильность корейских текстов? С моей маленькой горочки мне сейчас кажется, что очень сложно въезжать в ситуацию, когда местоимения фактически отсутствуют, множественное число и некоторые падежные окончания факультативны, а глагольная грамматика такая, что сам черт голову сломит. Но это мне, с моим очень куцым опытом. А о чем думаете вы, когда говорите о несуразности?

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

Охохошеньки. Вы хотите, чтобы я прочитал вам лекцию или цикл лекций на тему...?

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

На самом деле не откажусь. ))) Но когда я задавала вопрос, я думала, что, может, вы у себя где-то уже писали о несуразности корейских текстов и просто дадите ссылку.

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

(*Изумленно*) Делать мне нечего, что ли? :)))
(*Придя в себя*) А спросите об этом вашу преподавательницу. У нее, думаю, есть что сказать --- раз учит корейскому... :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

"Делать мне нечего, что ли? :)))"
*Смущенно* Но я же просто сказала, что не откажусь. ))) Так что, как минимум, один читатель у вас уже есть (если вам когда-нибудь будет нечего делать).

"А спросите об этом вашу преподавательницу. У нее, думаю, есть что сказать --- раз учит корейскому... :)))"
О несуразности корейских текстов?!

Можно я лучше вас еще раз спрошу, о чем-нибудь другом? Например, о Пак Вансо. "Забытый вкус кислички" мне показался на редкость несуразным текстом. Я надеялась на что-то уровня "Царицы Лоаны" или хотя бы агатыкристовской "Автобиографии", а получила... И вот я сижу и думаю: то ли я чего-то не поняла, то ли тут все же дело в переводе, то ли...? (я читала перевод, оригинал я пока еще не осилю).

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

Ммм... Скажу лишь, что знаю обоих переводчиков, а одна из них - моя бывшая студентка. :)))

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

Это такой намек, что дело не в переводе? Возможно. Может, у меня были завышенные ожидания... Но на фоне Эко (и прекраснейшей Костюкович) и даже Кристи - блекло и несуразно. ((( Самое лучшее - описание детства в деревне, включая парное какание.

А вы читали? Вам понравилось? Может, что-то иное посоветуете почитать (только не Пак Вансо, от нее мне сначала нужно немного отойти)?

Re: Охохошеньки

[atsman.livejournal.com]

Нет, не намек. Это отговорка --- чтобы не обсуждать перевод. :)))
Но должен сказать, что этот перевод - лучшее из того, что в последние годы переведено из современной корейской литературы. Попадались на глаза другие книжки?
Проблема переводов (это относится к переводам вообще зарубежной литературы) в том, что переводить берутся все - не только люди, имеющие отношение к изучению или преподаванию корейского языка или корейской литературы, но просто выучившиеся когда-то языку, бывшие студенты или советские корейцы или русские жены корейцев, короче, хоть сколь-нибудь знающие язык. А еще переводят на русский с переводов с корейского на английский! :))) Таким образом, переводят не профессиональные переводчики, которые не только должны владеть языком, с которого переводят, но которые приэтом должны владеть мастерством художественного переложения текста на своем языке (согласитесь, это необходимое условие), а профессиональных литературных и издательских редакторов днем с огнем не сыщешь. Беда нынешнего времени - то, что те, кто берется переводить, думают, что коли они знают язык, то могут переводить не только свидетельства о рождении, но и повести, романы. Ну и так далее. :))) Что за чушь!

Re: Охохошеньки

[antares68.livejournal.com]

Нет, попадались только небольшие рассказы в журналах, как в русском, так и в английском переводах. Я же как раз выше и прошу что-нибудь порекомендовать, т.к. с корейской литературой совсем не знакома, можно сказать (т.е. если китайских романов я хоть немного, но прочла, то корейских не знаю совсем).

Мне кажется, что основная проблема именно в отсутствии профессиональных литературных и издательских редакторов. Понятно, что некоторые переводы проще переписать, чем отредактировать, но все же если у человека (переводчика) есть общая культура (фоновые знания), есть желание совершенствоваться (и он в этом направлении работает) и есть способность внятно выражать свои мысли - разве на нем стоит сразу ставить крест, если он из "советских корейцев"? Возможно, он никогда не вырастет до уровня Костюкович (она имхо гений), но ведь и не вся переводимая литература имеет уровень Эко.

Мастерство художественного переложения текста из воздуха не берется, а нарабатывается упорным трудом - в большинстве случаев (гениев можно не считать). Кроме того, важно ведь обладать и общей хорошей культурой, чтобы понимать намеки, узнавать цитаты и т.п. вещи.

Что касается переводов с ансабов, т.е. перевода с перевода... Плохо, да. "Одиссею" Жуковского на этом основании тоже будем игнорировать? ))) Но превращение "дух крепок, плоть слаба" в "водка еще ничего, а вот мясо совсем стухло" тут, конечно, грозит сильно и непосредственно.