Venice

[schanner.livejournal.com]

Скажите, город Venice в Калифорнии перевести как Венис или как Венеция?

Comments

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

И все-таки принятый в русской традиции перевод сохраняет традицианное название города, если этот город достаточно широко известен. Moscow, Idaho традиционно переводится как Москва, а Illinois - как Иллинойс, независимо от произношения. По этому правилу, г. Venice следует переводить как Венеция.

[dvv.livejournal.com]

Как только что выяснилось, Moscow, ID, известен недостаточно широко.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Я имел в виду - если прототип достаточно известен.

[clittary-hilton.livejournal.com]

казус специально для вас, см ниже

[dvv.livejournal.com]

А как по–русски называют, скажем, город Bethesda, MD?

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

БетездА (с ударением на последнем слоге)

[dvv.livejournal.com]

Источничек, будьте добры.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Личные наблюдения.

[dvv.livejournal.com]

По моим личным наблюдениям город этот называют "Бечесда", что тоже никак не совпадает с традиционным русским названием "прототипа" — Вифесда (Вифезда). Так что будем делать с "традицией"?

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Я, собственно, пытался сострить.

Конечно, Вифезда не является широко распространенным в русской речи названием, как, Венеция или Орлеан, поэтому в данном случае традиция сосотоит в следовании фонетике.

Я думаю, из 1000 русских дай бог если двое слышали о Вифесде.

[dvv.livejournal.com]

О Вифесде слышал каждый более–менее честный христианин (и многие интересующиеся).

Мой вывод из всей этой дискуссии — традиция (если это вообще можно назвать традицией) заключается лишь в том, что переводчик перекладывает американское название так, как ему это взбредёт в голову. Точнее сказать — настолько далеко от реального звучания названия, насколько какие–то его свои ассоциации из его личного опыта и знаний позволяют ему от реального звучания отдалиться.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Это странный вывод. По-моему, ответ был дан - широко известные названия переводятся, малоизвестные транскрибируются фонетически. И исключений из этого правила крайне мало.

Если у Вас вопрос, как отличить широко известныеот малоизвестны, пожалуйста:

орлеан, найдено сайтов: 14471
венеция, найдено сайтов: 41686
Вифезда, найдено сайтов: 585
Вифесда, найдено сайтов: 13

[dvv.livejournal.com]

Я правильно понял, что 585 — узкая известность; а 14471 — широкая? А если у топонима набралось 7528 сайтов — это какая известность была бы?

Кстати, про цифирки:

about 928 for бетесда
8 for вифесда
about 1,260 for вифезда

То есть Вифесд/Вифезд заметно больше, чем Бетесд (не говоря уже о сроке жизни того и другого в русском языке), что, тем не менее, не мешает переводчикам использовать исключительно название "Бетесда, Мэриленд".

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Знаете, если я до сих пор не сумел свою мысль объяснить, видимо, мне это уже не удастся. Странно, мне казалось, что она довольно простая.

[alon_68]

Москву и Санкт-Петербург нам, русскокультурным, приятно отыскать на карте Америки. Поэтому мы так переводим. А Венеция нам фиолетова. Так что, имхо, можно и Венис оставить.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Как насчет Нью Орлеана? Орлеан нам более или менее фиолетов, чем Венеция?

[alon_68]

Новый Орлеан - крупный город и давно известен, не меньше "старого". Хотя Нью-Орлеан тоже я видел. А Венис - маленький городок. Кроме того, имеет же значение аудитория перевода. В художественном произведении я бы, пожалуй, перевел как Венеция. А в деловом тексте лучше не путать народ. И Москвы-Москоу это тоже касается.

Жестких правил тут нет, иногда один из вариантов побеждает, а иногда как раз лучше формулировать именно "округло" :) Новый Орлеан, но Нью-Йорк...

[schanner.livejournal.com]

вот-вот, я тоже думаю, что лучше не путать. А книжка нехудожественная, про фэн-шуй, для обывателей.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Да, но иавестен-то он именно как Новый или Нью Орлеан, а не как Нью Орлинз.

[alon_68]

Там французы жили. Их постепенно американизировали в 19 веке.

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Не может быть!

[alon_68]

Почему?

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Ну как, такая неожиданная мысль - что в Луизиане жили французы. Кто бы мог подумать!

[wolk-off.livejournal.com]

Я в Moscow, Idaho был пять раз. Всегда перевожу его как Москоу, и никто не жалуется :)

А местные, кстати, кидаются как к эксперту: ну скажите же, как же по-русски правильно, а то у нас тут несогласие - Москоу или Маскау? ;-)

[ex-co-lum-bu730.livejournal.com]

Рамблер говорит:
Москва Айдахо, найдено сайтов: 468, документов: 4289
Москоу Айдахо, найдено сайтов: 47, документов: 355
Москау Айдахо, найдено сайтов: 6, документов: 21

Какой общепринятый перевод вроде понятно. Но Вы можете переводить Illinois как Иллиной, New Orleans как Нью Орлинз, а Arkansas как Аркэнсо. Я, по крайней мере, на Вас жаловаться не буду, да и непонятно, кому :)