vice versa
Aug. 23rd, 2007 01:59 pm![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
ultima-vez.livejournal.com posting in ![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
ru_translateзадумалась... это ж латынь. почему тогда по-английски говорят вайс а не вице? или это некая ассимиляция слова в языке?
ultima-vez.livejournal.com posting in ru_translate
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-08-23 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:11 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:49 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:50 am (UTC)Или Вы про свой вариант? По-французски произносится вис-верса, а вовсе не висе.
no subject
Date: 2007-08-23 10:55 am (UTC)Я про влияние французского чтения, в котором нет "ц", на русское.
Чтения с "Ц" я, если честно, ни разу не слышала, разве что в институте на уроках латыни. Видимо, сказалось обилие франкофонных русских в окружении.
no subject
Date: 2007-08-23 11:09 am (UTC)"так говорят мои знакомые" - мягко говоря, не аргумент. Есть учебники латыни, есть две школы, всё это описано. Все латинские выражения следует произносить в соответствии с одной из школ на выбор, а никак не по примеру Маши Ивановой, даже если оная Маша вообще-то умная и образованная женщина: ошибаются все, даже самые умные и образованные. Лично я, не считая себя совершенством, проконсультировалась со словарём и убедилась, что в словаре есть "вице верса", а варианты не предлагаются. Вариант "вике верса" продолжаю считать допустимым под влиянием университетского учебника :)
no subject
Date: 2007-08-23 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 11:24 am (UTC)Это выражение читается "висе верса"
и
Упс, по русски оно так читается. А в большинстве иностранных языков принято ВСЁ читать по их собственным нормам.
О, вот ещё есть:
Я писала о том, как это читается по-русски. Во времена Рима, конечно, читалось несколько иначе.
"Как читается по-русски" - обычно всё-таки подразумевается "как правильно читается", а не "как я слышала". Например, слова "надеть" в живой речи некто мог не слышать вообще никогда - но это не значит, что такого слова нет или что употреблять его не следует :))))
no subject
Date: 2007-08-23 11:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 11:48 am (UTC)Второе - вообще-то я ответила на этот пост потому, что глаз зацепился за ВАЙС верса - "ну все - думаю - настала русскому языку маленькая беленькая собачка"...
no subject
Date: 2007-08-23 11:58 am (UTC)А случай этот вполне доказывает, что и в произношении филологов можно сомневаться.
Не знаю, я всегда проверяю по словарю. И мне смутно кажется, что на филфаке меня этому и учили :)
no subject
Date: 2007-08-23 12:02 pm (UTC)А про английский - верите ли - не увидела. Когда увидела - поправилась.
no subject
Date: 2007-08-23 12:05 pm (UTC)А вообще забавно: мне вот кажется, что словцо настолько книжное - в живой речи и не встретишь. Французы да, французы говорят и пишут это выражение довольно часто. Думаю, у Ваших знакомых действительно тут французские штучки вылезают. Русисты, насколько мне помнится, вообще это выражение в речи не употребляют :) Слово из пассивного запаса, так сказать.
no subject
Date: 2007-08-23 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 10:49 am (UTC)Вице верса. Через Ц, натурально.
no subject
Date: 2007-08-23 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 11:24 am (UTC)Например домовую мышь - Mus musculus - многие произносят как "Мас маслз", слышал неоднократно.
no subject
Date: 2007-08-23 12:03 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:25 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-26 08:29 am (UTC)А русские типа не подгоняют произношение под привычные нормы?
Вот перейдите на правильное произношение типа "hайнрихь hайне", а не Генрих Гейне и "шчэчинь", а не Щецин, вот тогда и поговорим :)
Да, и заодно научитесь точно произносить тот японский звук, который между "с" и "ш", и тот грузинский, который в фамилии Кипиани неправильно передается буквой "к".
no subject
Date: 2007-08-26 08:56 am (UTC)Статус латинских названий животных (и научной латыни вообще) принципиально другой, это именно латинские слова, вкрапленные в английскую/немецкую/русскую речь. Такова традиция.
В тех редких случаях, когда в соответствующих книжках или пособиях приводится транскрипция латинских названий, она формируется сообразно латинскому произношению, а не английскому. То есть в данном случае они корежат собственную языковую традицию. Почувствуйте разницу.
no subject
Date: 2007-08-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 12:46 pm (UTC)если кому интересно, то ноги растут вот откуда. я немного говорю по-английски. в смысле, я много говорю по-английски, но профи себя не считаю. вариант произношения вайс вёса воспринимался мной на автомате, просто никогда не задумывалась. но однажды я услышала это выражение от шведа, в его варианте (говорил он при этом по-английски) это звучало как довольно мягкое висе. и тут-то я и припомнила, что оригинал-то вообще-то на латыни. вот, собственно и все. вариант произношения через "ц" был подсказан интернетом, бо, хоть я и изучала латынь в школе, правил чтения, увы, уже не помню.
не бейте ногами. но я получила огромное удовольствие от вашей дискуссии. честно. спасибо :)
no subject
Date: 2007-08-23 01:01 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 01:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 02:22 pm (UTC)Из тех, кому приходится произносить заимстованные слова, пусть даже про себя при чтении, очень немногие знакомы с этимологией вообще, и с этимологией конкретного слова в частности. Поэтому большая часть носителей языка воспринимает иностранное слово как незнакомое им слово родного языка, тем более, что оно записано родными буквами латинского алфавита. И читают по родным правилам. Ср. с историей про род слова "кофе" в русском - нет, вы можете сопротивляться и говорить, что кофе - он, но говорящих "кофе - оно" больше и они уже победили.
no subject
Date: 2007-08-24 06:18 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-23 05:11 pm (UTC)вариант без конечного и там отмечается (причем и для британского, и для американского), но в качестве второго/факультативного
между тем другой словарь сказал (на слух) скорее уж вайс веса
вот так...